Считаете ли вы "Черный квадрат" Малевича и "4.33" Кейджа произведениями искусства?

[lerit]

Это очень, очень существенное уточнение, несомненно.

Одна ладонь еще может как-то ассоциироваться с хлопком. Придет ли в голову такая ассоциация, если даже одной ладони нет?

[Нюрочка]

Тоже мне бином Ньютона. Даже кодовые можно легко открыть. http://www.forumklassika.ru/entry.php?b=3079

Вы будете смеяться, но как-то милые соседи по деревне вскрыли наш дом и унесли все, что им пригодилось. Но вот попасть в помещения, закрытые кодовыми замочками, они не смогли. Предполагаю, что эти деревенские жители не имеют представления о Малевиче, Кейдже и "4,33" - если даже кодовые замки не смогли открыть... И уж тем более не представляют, можно ли отнести вышеозначенные произведения к произведениям искусства.
(К кодовым замкам, я думаю, тоже... )

[Музыкана]

Тоже мне бином Ньютона. Даже кодовые можно легко открыть. http://www.forumklassika.ru/entry.php?b=3079

Мне представляется, что вы и есть тот самый интеллигент (джентльмен), то есть умеете открывать любые замки, но пользуетесь этим умением лишь с благородной целью!

[sole_o]

Ну чего уж так передергивать, гражданин соврамши, никто Вас еще не травил, а Вы уже караул кричите. ) Превентивный удар тксть, понимаю. А Малевич - только удобная тема для искателей легкой наживы, то бишь для недоврачей, недоинженеров, недоучителей.

людей,занимающихся брендом "Современное искусство"?(не самих художников,а их продающих)как и любой бренд-виртулен и создает иллюзию подтягивания статуса(до аристократов?) у потребителя.

[gene_d]

...умеете открывать любые замки, но пользуетесь этим умением лишь с благородной целью!

благими (и благородными) намерениями, сами, надеюсь, знаете, что и куда выстлано...
насмотрелись мы уже на результаты некоторых благородных намерений. действительно благородных!

[k.tzahanasian]

людей,занимающихся брендом "Современное искусство"?как и любой бренд-виртулен и создает иллюзию подтягивания статуса(до аристократов?) у потребителя.

Иллюзия или нет, а статус авторов достаточно красноречив, их полотна стоят миллионы. Хотя полотна эти любой пациент психбольницы изобразит ничуть не менее искусно , а, зачастую, куда более талантливо. Безусловно, прежде чем этот бизнес достиг подобного размаха была проведена колоссальная разъяснительная работа среди платежеспособного населения. Ведь нельзя просто так взять и заставить миллионера выложить кругленькую сумму за каляки-маляки
Так что искусство Джеффа Питерса и Энди Таккера сейчас процветает как никогда.

[vcirkov]

"О чем нельзя говорить, о том следует молчать". (Витгенштейн)
Не правда ли, довольно странный запрет? Откуда он, снаружи или изнутри? Какова причина этого запрета? Т.е. мне есть, что сказать, но не разрешено?

Нельзя говорить и не разрешено - разные вещи.

[gene_d]

"О чем нельзя говорить, о том следует молчать". (Витгенштейн)
Не правда ли, довольно странный запрет? Откуда он, снаружи или изнутри? Какова причина этого запрета? Т.е. мне есть, что сказать, но не разрешено?

это не запрет а констатация невозможности лингвистического разрешения тезиса, который недоказуем логически. и это ранний Витгенштейн - Витгенштейн "Логико-философского трактата". смысл в следующем -

"Язык допускает также описание возможных фактов. Так представленный язык целиком подчиняется законам логики и поддаётся формализации. Все предложения, нарушающие законы логики или не относящиеся к наблюдаемым фактам, полагаются Витгенштейном бессмысленными. Так, бессмысленными оказываются предложения этики, эстетики и метафизики.
Важно понимать, что Витгенштейн отнюдь не намеревался тем самым лишить значимости области, которые его самого волновали чрезвычайно, но утверждал бесполезность в них языка. «О чем невозможно говорить, о том следует молчать» — таков последний афоризм «Трактата»."

но потом Витгенштейн несколько пересмотрел свои воззрения. он стал утверждать, что нужно искать методы, позволяющие все же прояснить противоречия проблем, логически нереализуемых в языке.
в общем, говорить конечно надо, но для этого требуются некое новые как они назывались "игровые" методики.
ох, Витгенштейна надо бы еще почитать, в самом деле!

[lerit]

это не запрет а констатация невозможности лингвистического разрешения тезиса, который недоказуем логически. и это ранний Витгенштейн - Витгенштейн "Логико-философского трактата". смысл в следующем -

"Язык допускает также описание возможных фактов. Так представленный язык целиком подчиняется законам логики и поддаётся формализации. Все предложения, нарушающие законы логики или не относящиеся к наблюдаемым фактам, полагаются Витгенштейном бессмысленными. Так, бессмысленными оказываются предложения этики, эстетики и метафизики.
Важно понимать, что Витгенштейн отнюдь не намеревался тем самым лишить значимости области, которые его самого волновали чрезвычайно, но утверждал бесполезность в них языка. «О чем невозможно говорить, о том следует молчать» — таков последний афоризм «Трактата»."

но потом Витгенштейн несколько пересмотрел свои воззрения. он стал утверждать, что нужно искать методы, позволяющие все же прояснить противоречия проблем, логически нереализуемых в языке.
в общем, говорить конечно надо, но для этого требуются некое новые как они назывались "игровые" методики.
ох, Витгенштейна надо бы еще почитать, в самом деле!

Видите ли, я намеренно процитировал Витгенштейна так, как эта цитата дана у Мартынова... Понятно, что "нельзя" и "невозможно" - разные по смыслу. Но почему-то Мартынов предпочел "нельзя". По-моему, это показательно.

[sole_o]

Иллюзия или нет, а статус авторов достаточно красноречив, их полотна стоят миллионы. Хотя полотна эти любой пациент психбольницы изобразит ничуть не менее искусно , а, зачастую, куда более талантливо. Безусловно, прежде чем этот бизнес достиг подобного размаха была проведена колоссальная разъяснительная работа среди платежеспособного населения. Ведь нельзя просто так взять и заставить миллионера выложить кругленькую сумму за каляки-маляки
Так что искусство Джеффа Питерса и Энди Таккера сейчас процветает как никогда.

Что ж,возможно,это способ перераспределения денег,но напоминает он несколько мошеннический,от того должно страдать искусство.
ps в России,наверно,это обострено.У кого есть деньги,вкус там не воспитывался в предыдущем опыте.