Считаете ли вы "Черный квадрат" Малевича и "4.33" Кейджа произведениями искусства?

[Dmitrii]

они не делают для меня 4,33 произведением искусства, а по прежнему, в лучшем случае - философское произведение.

Ну, коль напеть-наиграть нельзя, то пусть хоть философское. С паршивой овцы хоть шерсти клок

[Искатель]

Какие тут ещё нужны комментарии к вопросу об "эстетической ценности" Кейджа и Малевича?

типичный пример демагогии

Ну, коль напеть-настучать нельзя, то пусть хоть философское. С паршивой овцы хоть шерсти клок

а тут - практицизма

[k.tzahanasian]

Раз уж и Малевич у Вас оказался искателем легкой наживы (см. пост 2), чего уж Вам церемониться с этими советскими врачами, инженерами да учителями. Ату их!

Ну чего уж так передергивать, гражданин соврамши, никто Вас еще не травил, а Вы уже караул кричите. ) Превентивный удар тксть, понимаю. А Малевич - только удобная тема для искателей легкой наживы, то бишь для недоврачей, недоинженеров, недоучителей.

[Искатель]

тема для искателей

хм, искателей...

[lerit]

4.33 - европейский музыкальный коан. Хлопок одной ладони...

Хлопок без ладоней, - так точнее.

[lerit]

Дорогой Лерит, вопрос "кто" - не по теме. Этим человеком может быть кто угодно, и наши с ним отношения могут иметь любую историю или не иметь никакой. Хотя, как я понимаю, Ваш вопрос артикулирует принципиальную роль контекста для понимания молчания Это верно; но этот контекст есть всегда, вне зависимости от "истории отношений" - уже постольку, поскольку молчат люди. Кроме того, контекст столь же принципиален и для понимания слов

Когда человека, с которым молчите, Вы видите впервые, то ни о каком молчаливом общении и речи быть не может. И контекст тут ни при чем. Надо бы еще упомянуть возможность внеречевого молчаливого общения: переглядывание, жесты, мимика... А вот помолчите, закрыв глаза... Вам в это время поменяют "собеседника".

[lerit]

А есть разница? И там, и тут - чистое (образцовое!) хамство по адресу публики. Наверное, какая-то эстетика в хамстве как явлении есть. Для мазохистов. Но, повторюсь, - это сфера психиатрии, а не серьёзной беседы об искусстве.

Интеллигентной публике трудно признать, что ей открыто нахамили, вот она и делает вид, что встретилась с высоким искусством. Что с них взять, с этих интеллигентов...

[Dmitrii]

Хлопок без ладоней, - так точнее.

Это очень, очень существенное уточнение, несомненно.

[lerit]

"О чем нельзя говорить, о том следует молчать". (Витгенштейн)
Не правда ли, довольно странный запрет? Откуда он, снаружи или изнутри? Какова причина этого запрета? Т.е. мне есть, что сказать, но не разрешено?

[murom]

Не. У нас замки суровые, с киберзазубринами

Тоже мне бином Ньютона. Даже кодовые можно легко открыть. http://www.forumklassika.ru/entry.php?b=3079