Физические вопросы для скрипичных мастеров

[lubytel]

[QUOTE=Искатель;1328269]

Ладно назовём ее основным тоном деки. Так будет правильно?

Хорошо. Только всегда будет вопрос-как мы её определяем, слушаем?

Основной тон – это 4-8? Пусть ))))

Нет-основной тон это 4, а 8-это его октавный обертон.

А, ну это более суммарные тоны – тоны полукорпуса, корпуса, инструмента в целом

Только как они складываются теоретически?
Дано:тон грифа,тон короба.
Найти:тон корпуса=гриф+короб
И кто рискнёт написать формулу?

[lubytel]

[QUOTE=Amateur;1328392]

Мы вернулись с чего начали:

Не совсем. Оказалось, что Вы не возражаете, что СВ-это колебание, распределённое в пространстве. Вы лишь настаиваете на непременном его происхождении от бегущей-отражённой волны. Пожалуйста-я предложил способ возбуждения свободных колебаний ЩЕЛБАНОМ, там будут Вам и бегущие и отражённые, пока не закончится переходный процесс. Но трения нет. В итоге всё равно будет свободное колебание сложной формы. Свободное колебание не перестанет быть таковым независимо от метода его возбуждения. Главное, чтобы потом систему оставили свободной от внешнего воздействия. Но Вы выразили надежду, что щелбан не имеет отношения к щипку и смычку. Я не стал лишать Вас последней надежды. Хотя это имеет отношение к возникновению СВ в органной трубе, ксилофоне.
Кстати, при классич. СВ генератор можно потом выключить-трения ведь у нас нет. И что мы увидим? И кому Вы будете потом доказывать, что это колебание было получено волнами?

Насильно мил не будешь ©

И ВГ, как выяснилось, вполне себе бегущая, вот только столкнуться ей не с чем.

Почему? Расщепляется и сталкивается с опорами-упруго отражается и движется дальше к другой опоре.

[Искатель]

Тон корпуса-держать за гриф на 2-м ладу(там узел) и ударять по пятке чем-то относительно мягким, не костяшкой пальца. Я бью тыльной стороной ладони у запястья.

а что такое узел на 2-м ладу? я в гитарах плохо соображаю

[Искатель]

Нет-основной тон это 4, а 8-это его октавный обертон.

ну да

И кто рискнёт написать формулу?

Patrick Kreit, я думаю

[lubytel]

а что такое узел на 2-м ладу? я в гитарах плохо соображаю

Вот я в теме об узлах и писал, что не надо изобретать странные термины, если не понимаешь их исходные аналоги. Узел и пучность - ключевые понятия в колебаниях и волнах. Если просто-в узле можно держать,т.к. там нет колебаний.
А в пучность бить.

[lubytel]

Patrick Kreit, я думаю

Но Вы же без формул обходитесь.

[Искатель]

Вот я в теме об узлах и писал, что не надо изобретать странные термины, если не понимаешь их исходные аналоги. Узел и пучность - ключевые понятия в колебаниях и волнах. Если просто-в узле можно держать,т.к. там нет колебаний.
А в пучность бить.

В узле держать, в пучность бить - это понятно. Я не понял про второй лад. Откуда известно, что именно второй, а не пятый там, не первый?

[Искатель]

Конечно нет. Идея "стоящих бугорков" не моя и полностью согласен с Вашим объяснением почему они такими кажутся.Так вроде это не я настаиваю, а так они определены. Так описывается явление, которое мы называем СВ.Да и щелбан не всякий. Просто меня переклинило на синусы, а если оставить их любящим картинки, то и щелбан не нужен: достаточно просто оттянуть струну в середине и будет классика жанра - и побегут в разные стороны, и отразятся и столкнутся. Конечно щёлкать пиццикато в середине не самый обычный способ, да и реальные опоры не идентичны - вторая ваабще, как страшно выразился Walie, с реактивным сопротивлением, но не буду лишать Вас последней надежды. Так сталкиваться/отражаться от опор - это пол-дела, нужно ещё найти противофазу. Она там, думаю, есть, но летает больно низэнько.

О чём все эти общие фразы? Причём тут скрипичная дека?

[Искатель]

Но Вы же без формул обходитесь.

а я прочитаю книгу Patrick'а Kreit, и обзаведусь формулами. Завтра должны привезти мне её, почитаю - расскажу чего там интересного

[Искатель]

Популярно: если ВГ не стоячая волна, то энергия, которую он таскает не остаётся внутри, а выплёскивается наружу и сильно влияет на форму колебаний скрипичной деки. Яйцеголовые пишут, что вклад ВГ порядка 50%. Так понятней?

Понятно что: в деке есть стоячие волны. Они дают высокую форманту скрипичного звука (не знаю как там по процентам). Так что они важны безусловно, особенно длина полуволны вдоль волокон и поперек - в радиальном и тангенциальном направлениях, потому что это важно для определения длины деки, ее ширин, высоты свода. Как это всё связано с колебаниями деки - плохо себе представляю, но с удовольствием почитаю Ваш рассказ о том, как же колеблется скрипичная дека, в каких участках какие волны образуются, куда идёт перенос энергии от подставки, что там остается внутри и почему, как идет излучение наружу и т.д.