Симфонии Караманова

**Ruscomp** · 23.06.2007, 11:40

Сообщение от Rouslan Khazov

Караманов и Шнитке поступили в Московскую консерваторию в 1953 году,а Буцко в 1961. В это време Шнитке и Караманов уже в аспирантуре учились.

Нет. Ей Богу, Вы что-то напутали...

**Rouslan Khazov** · 23.06.2007, 14:28

Сообщение от Ruscomp

Нет. Ей Богу, Вы что-то напутали...

Юрий Маркович Буцко родился в 1938 году. В 1953 не мог поступить в консерваторию,т.к. ему тогда было 15 лет. Нет,мог конечно,но он закончил муз.училище(которое сейчас им.Шнитке) в 1961 и поступил в Московскую консерваторию.

А Ваша "версия",Алексей?

**Lianpu** · 23.06.2007, 17:33

Я всё думал как бы написать, и вот только прочитав, что Караманов не слушал чужой музыки понял, что его творения одновременно и похожи на всё сразу и отличаются от всего. Из 20, 22, и 23 симфоний больше всего поразила 20 [у меня в записи Титова] где-то проскакивают нотки из любимого Скрябина, где-то Чайковский, Пуленк, иногда даже джаз. Впечатления такие, что их не сформулировать словами, будто огромное летнее облако, непрерывно изменяющееся, то ослепительно белое, то пепельно серое, то свинцово чёрное. Сложное для восприятия произведение, многопластовое, потрясающее. Слушаю, слушаю и не могу понять.

Спасибо Руслану, за открытие /для меня/ такого замечательного автора.

**Rouslan Khazov** · 23.06.2007, 19:32

Спасибо за ответ,Lianpu!

Да,не смотря на простоту(относительную) музыки,не сразу понимаешь в чем дело. Надо слушать несколько раз. Потом начинаешь входить в музыку,чувствовать её,понимать. Слушайте,слушайте - это Великая музыка(это ко всем)!

По-моему,23я симфония самая сильная. А 20я не всегда устраивает...
Нет! Значит я её ещё не понял и прикрываюсь тем,что музыка "шумная,эьлектичная" и т.п. Нет,так нельзя подходить к Его творчеству! Надо слушать музыку и все! Никаких анализов! Voila!

**Rouslan Khazov** · 23.06.2007, 22:11

Еще фото:

**Михаил Навин** · 23.06.2007, 23:03

А по-моему оторванность от цивилизации, "неотмирность" этого человека не пошла на пользу его музыке. Не спорю, что Караманов удивительно талантлив. Между тем, его опусам не хватает временного звучания - они теряются вне оппозиций тогдашней музыки. А по моему глубокому убеждению, принадлежность к времени только и делает музыку гениальной и "вечной".

Привкус новизны становится со временем лишь сильнее. Мы по привычке принимаем его за слияние гениальности. Хотя только этим новым, "современным" и создается или завершается канон красоты.

Фундаментальный канон романтической (и не только) красоты, к примеру установил Бетховен. У Баха и Моцарта получили окончательное завершение каноны соответсвенно барокко и венского классицизма. Можно видеть за этим самоисчерпанием канона что угодно - приближение к эйдосу как пределу, диалектический синтез как самораскрытие мирвого духа или Хайдеггеровское совершение сущего как след истины бытия, не важно

**Lianpu** · 24.06.2007, 00:00

Сообщение от Михаил Навин

А по-моему оторванность от цивилизации, "неотмирность" этого человека не пошла на пользу его музыке.

Какая оторванность?, Караманов же начинал, насколько я понял, как авангардист, а после на него "снизошло". И такой разворот в творчестве вполне естественнен, он ни чему не противоречит.

По поводу новизны: с 70-х годов /а скорее даже и раньше/ в искусстве не было ничего нового - всё сплошные повторы, реинкарнации и всяческие нео-.

**Demon** · 24.06.2007, 01:29

господа, вношу ясности...на данный момент у меня перебои с сетью, с 1 июля я сажусь ан нвовый безлимитный пакет 256/64, вот тогда все обещаное и повыкладываю (я про Драматорию и партитуру 23-й симфонии)

15 июля я уезжаю в Крым на неделю, надеюсь привезу из Симферополя что-нить новое из записей Алемдара! точно знаю, что привезу полностью цикл Соввершишеся в ОТЛИЧНОМ качестве!

да... 6-го июля мы в Харькове у моего другана организовываем Караманиану... соберемся небольшой толпой страждущих, набеерм пива.. и будем целый день слушать произведения Алемдара...