Неграмотные певцы

[kalina]

Знаю молодую вокалистку с высшим образованием, которая учит свой репертуар не по нотам (не разбирает сама), а исключительно по записям на CD. Голос красивый, а сольфеджирует ужасно. После прослушивания записей поёт чисто, идеально подражает.
Много раз говорила ей, что такое "попугайничание" не делает из неё певицу и что непременно будут болезненные проколы. Однако, она упрямая.

[femmina]

вопрос изначально у автора стоял - "можно ли профессионально петь в опере не зная нотной грамоты"
НЕТ

"...Сам Паваротти признавался, что не знает нот, но это ему ничуть не мешало: "Мой отец тоже не знал производственной технологии выпечки хлеба. Однако за его булочками всегда выстраивалась очередь. Мне кажется, всякое искусство - это прежде всего какое-то чутье. На нотных листах я ставлю свои знаки - знаки движения моей души. Эту тайнопись мой голос читает безупречно"...

http://www.rian.ru/review/20070906/76972928.html

[LaHire]

"...Сам Паваротти признавался, что не знает нот, но это ему ничуть не мешало: "Мой отец тоже не знал производственной технологии выпечки хлеба. Однако за его булочками всегда выстраивалась очередь. Мне кажется, всякое искусство - это прежде всего какое-то чутье. На нотных листах я ставлю свои знаки - знаки движения моей души. Эту тайнопись мой голос читает безупречно"...

http://www.rian.ru/review/20070906/76972928.html

не надо все принимать так буквально // итальянцам свойственна витиеватость...
без нотной грамоты он бы дальше хора не прошел, да и там вряд ли бы оказался //

[Ёпрст]

Да чтож вы так сопротивляетесь обучению нотной грамоте? Это не такое трудное дело. И повторюсь - позор человеку, считающему себя музыкантом, не знать нот.

[HomerS]

Считаю, что без нот - никуда. Это примерно, как уметь разговаривать на иностранном языке, но совершенно не иметь понятия как записываются все слова, используемые в речи. А попав в мир театра и оперы - не получится прочитать все те "вывески", которым он пестрит изнутри. Вывод: учиться.

[stvorchok]

Странно, однако, что бравируют своим "незнанием нот" (неважно, истинным или мнимым) именно вокалисты, причём оперные - тот же Паваротти, например, или наоборот, Марк Бернес (не вокалист, правда - поющий актёр, однако ж тенденцию иллюстрирует). Среди же инструменталистов - академического толка, естественно - вопрос почему-то не стоит.

[Solnyshko]

Странно, однако, что бравируют своим "незнанием нот" (неважно, истинным или мнимым) именно вокалисты, причём оперные - тот же Паваротти, например, или наоборот, Марк Бернес (не вокалист, правда - поющий актёр, однако ж тенденцию иллюстрирует). Среди же инструменталистов - академического толка, естественно - вопрос почему-то не стоит.

Ну, наверное, потому что петь на слух все-таки немного легче, чем играть. Хотя некоторые тоже умудряются. У меня девочка одна уже 8 лет занимается и только недавно, причем совсем нечаянно, я обнаружила, что нот она до сих пор толком читать не умеет... Вот учим теперь. Так что, можно, конечно, и играть и петь без нотной грамоты. Вот только как далеко уедешь на таком "коньке"?

[Фальстаф]

Странно, однако, что бравируют своим "незнанием нот" (неважно, истинным или мнимым) именно вокалисты, причём оперные - тот же Паваротти, например, или наоборот, Марк Бернес (не вокалист, правда - поющий актёр, однако ж тенденцию иллюстрирует). Среди же инструменталистов - академического толка, естественно - вопрос почему-то не стоит.

К сожалению вокалисты в массе своей действительно хуже музыкально образованы, чем инструменталисты, но этому есть очень простое объяснение - голос в человеке просыпается позже всех других способностей и молодые люди в 20 лет, а иногда и позже начинают все как бы с белого листа бумаги, не имея никакой предварительной музыкальной подготовки, тогда как инструменталисты занимаются музыкой как правило лет с 7, а то и раньше. В детстве многие вещи воспринимаются значительно легче и естественнее, так же как языки. Я наблюдаю множество семей переехавших в Германию - взрослые как правило если и овладевают языком, то у них все равно сохраняется акцент в течение десятилетий, а дети за 2-3 года научаются немецкому, как родному. То же и с музыкальной грамотой и основными музыкальными понятиями, не говоря уже о владении фортепиано - просто моторика уже не та...
Поэтому быть недостаточно музыкально образованным, это не столько вина, сколько беда большинства вокалистов. Они должны за 5-6 лет проделать путь, который основная масса музыкантов проделывает за 20 лет... А поскольку чисто карьерные результаты при этом бывают несопоставимы, то и возникает эта бравада, хотя по сути дела бравада бравадой и остается... Человек музыкально образованный достигает своих результатов меньшими усилиями, хотя порой может оказаться и не столь талантливым, как самородок-недоучка...

[vladsam]

Неграмотные певцы - не совсем точное определение. Я бы разделил понятия. Не-(мало)грамотный певец, обладающий красивым, ровным, от природы поставленным голосом, конечно, не сможет виртуозно сольфеджировать современные партитуры. У Свешникова, например, были октависты, которые выше фа-соль малой октавы не поднимались (Свешников не разрешал), их работа была в большой и контр- октавах. Рассказывают что, через помощников Свешников не препятствовал им за день до ответственного концерта пропустить холодного пивка, "для глубокого баска". Я встречал хоровых теноров с мягкими фальцетными соль, ля, си-бемоль. Любо-дорого было слушать, ради таких нот разрешаешь пропустить громкое или интонационно-трудное место. Другое дело современный репертуар. Здесь востребованы грамотные певцы, среди них часто бывшие хоровики. А то, что некоторые певцы бравируют своим пренебрежительным отношением к грамоте, ну такой менталитет, ничего тут не поделаешь.

[Elga]

Чтобы петь по слуху, надо услышать, да еще в нужной тональности. Где они это берут? Или достаточно, чтобы концертмейстер наиграл? Но это же так глупо и неинтересно - чувствовать себя неграмотным и зависеть от других (мнение моей певицы). Хотя, похоже, педагоги тоже так настроены. У нас интересно было с общим фо-но. Брат играет на ударных, его на фо-но определили, сестра поет - ее нет. Пошли к завучу спрашивать, почему, а она искренне удивилась: "А зачем?". Спросили директора - у той тоже глаза ромбами и тот же вопрос: "А зачем?" Но пошли навстречу, раз ребенок так хочет, пусть учится сама себе аккомпанировать. Но я так и не поняла, откуда это представление, что вокалисту грамотным быть необязательно?

Ох
Есть такое представление. Еще есть представление, что музицирующему любителю не нужно учить сольфеджио. Вопрос "зачем?" по этому поводу мне задавали трижды

А петь по слуху, конечно, можно, мы вон всем хором (любительским) поем только по слуху, в т.ч. современную музыку, с модуляциями, с жуткими кластерами, с несусветной какой-то гармонией. И чувствовать тональность можно, не зная этого слова, и вступать с неустойчивых ступеней, и петь интервалы шире октавы, и все что угодно, у нас совсем неграмотные быстрее соображают, чем полуграмотная я, например. Но труда и времени, конечно, на разучивание такого по слуху уходит немеряно. Профессионалу... Нет, не представляю. Тратить столько времени (своего и концертмейстера), чтобы просто задолбить материал наизусть - это только любители могут себе позволить, по-моему.