Об отношении Чайковского к Брамсу, и наоборот, и вокруг, и около

[Заратуштра]

Отношение Чайковского к Брамсу было очень непростое. В дневниках он писал одно, в статьях - несколько другое. В письмах мог выразится и вовсе иначе. Я специально занимался этой темой, включал этот вопрос в доклады о Чайковском. Итог: отторжение было взаимным, и оно объясняется не только индивидуальными чертами стиля обоих, но и общим развитием определенных тендендций в композиторской музыке Германии и России. Не забудем, кстати, французских симпатий Чайковского. Когда Арановский пишет: Чайковский был "русско-немецким" композитором, он сильно недооценивает "французской" составляющей ПИ.

То, что между Брамсом и Чайковским есть, тем не менее, известная "близость", - как раз могло быть основанием для отталкивания. У Петра Ильича есть феноменальный момент в дневнике: пишет, что играет оперу Массне, плюется, но - "самое ужасное, что и у себя такую же гадость чувствую".

[caspi]

У меня лично в своё время засела в мозгу фраза "едва вы услышите намёк на удобовоспринимаемую мелодическую фразу, как она уже попала в водоворот малозначащих гармонических ходов и модуляций", появляющаяся в этих цитатах. Переслушивая произведения Брамса ловил себя на мысли, что это и на самом деле так. Если абстрагироваться от не относящихся к музыке причинах неприязни, легко понять насколько неприемлем с этой точки зрения музыкальный язык Брамса для Чайковского как, что бы ни говорили, одного из величайших мелодистов классической музыки.

Кстати, мне, с этой точки зрения, чисто технически напоминает Брамса и музыка Метнера. Может это одна из причин проведения параллелей между этими двумя композиторами.

Возвращаясь к теме, интересно заметить, что, встретившись с Брамсом, Чайковский очень тепло отзывался о нём как о человеке. Что не мешало ему по-прежнему не признавать величия его музыки.

[Владислав]

Влад, Вы разумеется не слепой, не глухой и не немой, а токо очень рассеянный (наверное опрять всю ночь на пианине? )

Ну откуда Вы взяли, что я придумал опровергать Ваш тезис свидетельствами окружения (учеников) Брамса, да еще к тому же никак не освещающими взаимоотношения Брамса и Чайковского?!

Вы как-то упорно продолжаете не видеть цитаты, приведенные Каспи.
Именно на них я ссылался как на ПРЯМОЕ свидетельство!!!

Мне кажется, не очень уважительно по отношению к Чайковскому объяснять его явно музыкантское, профессиональное суждение о Брамсе его эмоциональностью, немецко-русским отношениям, окружением Брамса и погодой в доме.

Ладно. Сдаюсь. Я действительно не спал. Хотя мысль о "до" и "после" встречи меня пока не покинула... Подумаю на свежую голову (завтра)

[Tatra]

Возвращаясь к теме, интересно заметить, что, встретившись с Брамсом, Чайковский очень тепло отзывался о нём как о человеке. Что не мешало ему по-прежнему не признавать величия его музыки.

Каспи, это уже "интересно заметили" в 17-м посте данной темы, которого Вы и не заметили

[caspi]

Каспи, это уже "интересно заметили" в 17-м посте данной темы, которого Вы и не заметили

И я даже знаю кто это сделал. Теперь знаю.
В качестве виноискупления () приведу позже цитаты из воспоминаний жены Грига (если я не ошибаюсь) о том, как они "кутили" втроём.

[Tatra]

В качестве виноискупления () приведу позже цитаты из воспоминаний жены Грига (если я не ошибаюсь) о том, как они "кутили" втроём.

О да! Кутили они славно. Чайковский потом докладывал, что Григ - "очаровательно-симпатичная личность, так же как и жена его". Да и посвящение "Гамлета" дорогого стоит.

[До ля]

У меня лично в своё время засела в мозгу фраза "едва вы услышите намёк на удобовоспринимаемую мелодическую фразу, как она уже попала в водоворот малозначащих гармонических ходов и модуляций", появляющаяся в этих цитатах. Переслушивая произведения Брамса ловил себя на мысли, что это и на самом деле так.

Я была не в курсе мнения Чайковского о музыке Брамса, но для себя ее примитивно определяла как "короткую". Она казалась мне порой неповоротливой, как бы заблокированной и замечательная фраза Чайковского "...музыкальная мысль никогда не досказывается до точки <.....>;, как будто композитор задался специальной целью быть непонятным и глубоким; он точно дразнит и раздражает ваше музыкальное чувство, не хочет удовлетворить его потребностей..." раскрыла мне суть моего дискомфорта. А раньше я на влияние на меня Р.Роллана грешила, не ко времени прочитанного, с его полным неприятием Брамса.

[Валерик]

Кстати, мне, с этой точки зрения, чисто технически напоминает Брамса и музыка Метнера. Может это одна из причин проведения параллелей между этими двумя композиторами.

А вот с этого момента можно поподробнее, Caspi?

Как именно "чисто технически"? Продолжая мелодию гармоническими ходами?
И кто проводит параллели (имена, пароли, явки)?
Ведь, действительно, в их музыке есть что-то общее.. Но вот никак не могу поймать, что именно..

[caspi]

Я была не в курсе мнения Чайковского о музыке Брамса, но для себя ее примитивно определяла как "короткую". Она казалась мне порой неповоротливой, как бы заблокированной и замечательная фраза Чайковского "...музыкальная мысль никогда не досказывается до точки <.....>;, как будто композитор задался специальной целью быть непонятным и глубоким; он точно дразнит и раздражает ваше музыкальное чувство, не хочет удовлетворить его потребностей..." раскрыла мне суть моего дискомфорта. А раньше я на влияние на меня Р.Роллана грешила, не ко времени прочитанного, с его полным неприятием Брамса.

Я по-настоящему люблю только его фортепианные пьесы. В симфонических произведениях часто меня не оставляет ощущение надуманности (я кажется где-то об этом здесь писал), огромного труда над заполнением пространства нотных тактов, несвободы. Всё то, в чём Чайковский находится от него на диаметрально-противоположном полюсе. Особый дискомфорт всегда доставляет почему-то Первый Фортепианный концерт.
И всё же время от времени возвращаюсь к его музыке, переслушиваю.

[Tatra]

Особый дискомфорт всегда доставляет почему-то Первый Фортепианный концерт.

Как раз очень даже понятно, почему Лоскутное одеяло.