1. #21
    Старожил Аватар для CHIZH
    Регистрация
    31.01.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    4,143

    По умолчанию Ответ: Иоганн Фридрих Фаш (Fasch)

    Цитата Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
    Про Баха или Генделя или Моцарта вспоминать для сравнения при этом не вполне корректно. Ведь они – гении, а Фаш или Телеман всего лишь только таланты. Про Букстехуде разговор отдельный, он композитор добаховской эпохи. Там имеет место несколько иной музыкальный язык. Поэтому Букстехуде с Телеманом или Фашем вообще сравнивать сложно. Да и весовые категории у них, опять-таки же, разные. Букстехуде посолиднее будет.
    Среди 2000 кантат Телемана наберется с несколько десятков истинно гениальных сочинений, недаром некоторые из них ранее приписывали Баху (это те, которые даже имели номер ВWV), есть шедевры и среди пассионов и ораторий, но там конечно масштаб поскромнее бахо-генделевского. Так что Телемана я бы тоже кооптировал в гении, но, конечно, не баховского и генделевского масштаба. Кантаты Букстехуде люблю почти как баховские, но совсем по-другому, особенно те, что камерно-трогательные, - минорные. Бах, кстати, очень много от него взял. В моем представлении Букстехуде, - на сегодня бесспорно Великий композитор именно в кантатах, так как в органных сочинениях Бах его все-таки однозначно затмил.
    Последний раз редактировалось CHIZH; 09.09.2008 в 09:22.


  • #22

    По умолчанию Ответ: Иоганн Фридрих Фаш (Fasch)

    Цитата Сообщение от CHIZH Посмотреть сообщение
    Среди 2000 кантат Телемана наберется с несколько десятков истинно гениальных сочинений, недаром некоторые из них ранее приписывали Баху (это те, которые даже имели номер ВWV), есть шедевры и среди пассионов и ораторий, но там конечно масштаб поскромнее бахо-генделевского. Так что Телемана я бы тоже кооптировал в гении, но, конечно, не баховского и генделевского масштаба. Кантаты Букстехуде люблю почти как баховские, но совсем по-другому, особенно те, что камерно-трогательные, - минорные. Бах, кстати, очень много от него взял. В моем представлении Букстехуде, - на сегодня бесспорно Великий композитор именно в кантатах, так как в органных сочинениях Бах его все-таки однозначно затмил.
    Некоторые кантаты Телемана ошибочно приписывали Баху вовсе не из-за величия музыкального гения Телемана, а просто потому, что Бах переписывал собственноручно или с помощью жены или учеников очень много произведений своих современников, в том числе и Телемана. Да и по поводу авторства некоторых других произведений Баха до сих пор идут споры. Так что "гений" Телемана тут ни причем. Бах был удивительно любознательным человеком и старался чему-то поучиться у многих других композиторов. Именно для этого он и переписывал себе музыку Куперена, Вивальди, Альбинони, Фаша, Генделя и т.д. Если же говорить про органные произведения Баха, то по-моему никого из других композиторов рядом поставить нельзя, а не только Букстехуде.
    Последний раз редактировалось Григорий; 09.09.2008 в 11:19.

  • #23
    Старожил Аватар для CHIZH
    Регистрация
    31.01.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    4,143

    По умолчанию Ответ: Иоганн Фридрих Фаш (Fasch)

    Цитата Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
    Некоторые кантаты Телемана ошибочно приписывали Баху вовсе не из-за величия музыкального гения Телемана, а просто потому, что Бах переписывал собственноручно или с помощью жены или учеников очень много произведений своих современников, в том числе и Телемана. Да и по поводу авторства некоторых других произведений Баха до сих пор идут споры. Так что "гений" Телемана тут ни причем. Бах был удивительно любознательным человеком и старался чему-то поучиться у многих других композиторов. Именно для этого он и переписывал себе музыку Куперена, Вивальди, Альбинони, Фаша, Генделя и т.д. Если же говорить про органные произведения Баха, то по-моему никого из других композиторов рядом поставить нельзя, а не только Букстехуде.
    Я в курсе, но одно другому не мешает. Бах переписывал очень много, но далеко не все из этого приписывалось ему, как его сочинение и тем более входило непосредственно в его каталог, причем приписывалось вплоть до 20 века, когда уже были написаны фундаментальные исследования его творчества... .

    Не так давно был удивлен (если не потрясен) чуть-ли не баховской грандиозностью звучаний органных прелюдий Nikolaus-а Bruhns-а.
    Учитывая, что последний на 20-ть лет старше Баха, - значение его сочинений еще более возрастает.

  • #24

    По умолчанию Ответ: Иоганн Фридрих Фаш (Fasch)

    Цитата Сообщение от CHIZH Посмотреть сообщение
    Я в курсе, но одно другому не мешает. Бах переписывал очень много, но далеко не все из этого приписывалось ему, как его сочинение и тем более входило непосредственно в его каталог, причем приписывалось вплоть до 20 века, когда уже были написаны фундаментальные исследования его творчества... .
    Естественно, что приписывались самому Баху только стилистически близкие произведения. Их процент всегда был весьма маленький. А критерий первоначально был "вроде бы как очень похоже на Баха". Позже начал проводиться сравнительный анализ и почерковедческие экспертизы, расширялся круг сведений о рукописях или копиях, которые находились в других архивах и т.д. И уже на основании всех этих сведений делались более объективные заключения. И даже сейчас продолжаются споры, приводится множество аргументов "за" и "против" по авторству Баха. Подчеркиваю - до сих пор, даже в 21 веке. Так что в случае с Телеманом ничего особенного не вижу.

  • #25

    По умолчанию Re: Иоганн Фридрих Фаш (Fasch)

    Для интересующихся творчеством Фаша есть такая вот ссылка:
    http://hi-copy.livejournal.com/?skip=20&tag=bach, далее в списке
    Fasch - Oboe Sonatas - Glaetzner, Goritzki
    APE+CUE+Covers, 1 CD
    Fasch - Ouvertures - Il Fondamento
    APE+CUE+Covers, 1 CD


    Может быть, кто-то сможет подсказать есть ли где-то ссылки на такие записи Фаша:
    Virtuosi Saxonia, Dirigent Ludwig Guttler
    Ouverture (Suite) d-moll fur 3Floten, 3Oboen, Fagott, Streicher und Basso continuo;
    Concerto B-dur fur Chalumeau (Klarinette), Streicher, 2Oboen, Fagott und Basso continuo;
    Sonate c-moll fur Oboe, Violine und Basso continuo;
    Concerto D-dur fur Trompete, 2 Oboen, Streicher und Basso continuo;
    Ouverture (Suite) B-dur fur Doppelorchester zu je 3 Floten, 3 Oboen, Fagott, Streicher und Basso continuo;
    Kantate fur Tenor und Basso continuo; Peter Schreier Tenor;
    Concerto D-dur in drei Choren zu je 3 Trompeten, Pauken, 3 Oboen und Fagott;
    Messa (brevis) D-dur fur 4 Solistimmen, Chor, 3 Trompeten, Pauken, 2 Horner, 2 Floten,
    3 Oboen, Fagott, Streicher und Basso continuo.
    Всё это было выпущены еще на виниле одним комплектом из 2-ух пластинок, примерно лет 20 назад, но запись цифровая, поэтому есть надежда, что сделали позже СD, как уже сделали с первой записью по приведенной ссылке. Она тоже была сделана примерно в это же время и выпущена на виниле.

  • #26
    Активный участник Аватар для Rubato
    Регистрация
    21.10.2006
    Адрес
    между Европой и Азией
    Сообщений
    432

    По умолчанию Re: Иоганн Фридрих Фаш (Fasch)

    Цитата Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение

    Может быть, кто-то сможет подсказать есть ли где-то ссылки на такие записи Фаша:
    Virtuosi Saxonia, Dirigent Ludwig Guttler
    Ouverture (Suite) d-moll fur 3Floten, 3Oboen, Fagott, Streicher und Basso continuo;
    Concerto B-dur fur Chalumeau (Klarinette), Streicher, 2Oboen, Fagott und Basso continuo;
    Sonate c-moll fur Oboe, Violine und Basso continuo;
    Concerto D-dur fur Trompete, 2 Oboen, Streicher und Basso continuo;
    Ouverture (Suite) B-dur fur Doppelorchester zu je 3 Floten, 3 Oboen, Fagott, Streicher und Basso continuo;
    Kantate fur Tenor und Basso continuo; Peter Schreier Tenor;
    Concerto D-dur in drei Choren zu je 3 Trompeten, Pauken, 3 Oboen und Fagott;
    Messa (brevis) D-dur fur 4 Solistimmen, Chor, 3 Trompeten, Pauken, 2 Horner, 2 Floten,
    3 Oboen, Fagott, Streicher und Basso continuo.
    Всё это было выпущены еще на виниле одним комплектом из 2-ух пластинок, примерно лет 20 назад, но запись цифровая, поэтому есть надежда, что сделали позже СD, как уже сделали с первой записью по приведенной ссылке. Она тоже была сделана примерно в это же время и выпущена на виниле.

    http://intoclassics.net/news/2010-11-23-7099

    На этом сайте есть и другие выкладки Фаша.
    Те, что веруют слепо, - пути не найдут.
    Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
    Опасаюсь, что голос раздастся однажды:
    "О невежды! Дорога не там и не тут!"
    Омар Хайам

  • Страница 3 из 3 ПерваяПервая ... 23

    Похожие темы

    1. Георг Фридрих Гендель
      от Cardinal в разделе Старинная музыка
      Ответов: 658
      Последнее сообщение: 15.09.2011, 13:27
    2. Георг Фридрих Гендель
      от femmina в разделе Публикации о музыке и музыкантах
      Ответов: 6
      Последнее сообщение: 14.04.2009, 23:36
    3. Пианист Фридрих Гульда
      от auto_ptr в разделе Исполнители-солисты
      Ответов: 8
      Последнее сообщение: 27.05.2008, 21:04
    4. Фридрих Гульда
      от Arina в разделе Аудио- и видеозаписи
      Ответов: 164
      Последнее сообщение: 18.05.2008, 23:11
    5. Когда Иоганн, а когда - Иоганн Себастьян
      от Ciaccona D-moll в разделе Старинная музыка
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 25.09.2007, 09:15

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100