Протоиерей Всеволод Чаплин: «Моцарт - это Бритни Спирс своего времени»

[Казбек]

Это голословное утверждение. Вы оговариваете мой пост и мой ник, поскольку делаете вид, что, задавая никнэйму вопрос, я ему что-то "запрещаю". Или это Вы пытаетесь извратить тот вопрос, который я хочу задать?

По поводу голословности моего утверждения.
Привожу только Ваши цитаты из одного сообщения 296.

Это оффтоп применительно к настоящей ветке и к теме форума в целом.

Почему Вы не открываете новую тему,

А так-вы просто вбросили раздражитель в тему.

Боитесь отдельно своё мнение высказать?

А по поводу Вашего

Вы не ответили ни на один из моих вопросов

Подожду от Вас вопроса:где я был с 19 по 21 августа 91 года, и тогда уж отвечу на все вопросы сразу.

[филюб]

Так, а с Гульдом разобрались? Гульд Монсенжону нарасказывал в том числе и про Джованни. А тот участник вряд ли что-нибудь добавит... У меня есть сильное подозрение, что в обоих случаях без Фройда не разобраться....

Гульд не просто играл, а спорил, вступал в диалог. Подвергал критике. Он так сыграл фантазию Моцарта (извините, не помню точно, какую), что я не знал, то ли плакать, то ли смеяться. Словно он всё время останавливался и спрашивал себя, а стоит ли продолжать дальше? Это очень мешает восприятию музыки. Но заставляет думать. Поскольку он подвергает критике, скорее, мировоззрение Моцарта, который очень серьезен. Его музыка ведь "не читки требует с актера, а полной гибели всерьез". Гульд - принципиально - отказывается "умирать". Он ироничен, игрив. Он словно говорит: не стоит принимать жизнь всерьез, не стоит она этого. Вот видите, я постоянно играю, даже в жизни. Я смеюсь над всем чванливым, самодостаточным, самоуверенным... И вам того же желаю.

[andreyviola]

Pussy riot перешли от слов к действиям.Как Вы считаете-они д.б.наказаны?

Как-то, видимо, должны быть. Но как, не знаю. В какой-нибудь ортодоксальной мусульманской стране их бы забили камнями до всякого следствия, даже сегодня, а в либеральном штате США вежливо попросили бы больше так не делать. В России разброс мнений почти такой же. Насколько помню, ректор Духовной академии выразился в том духе, что, мол девчонок надо было накормить блинами и позвать чаще бывать в церкви, в том числе на исповеди. Иисус призывал любить и прощать. В то же время кто-то требует отреагировать со всей возможной суровостью, чтобы впредь неповадно было. В том числе и главный раввин России.Что с ними делать, у меня мнения нет. Ясно, что девчонок корёжит, им требуется эпатаж ради эпатажа, неважно на каком материале, - православие лишь подвернулось под руку. Но такого взлета, какого они достигли с Храмом Христа Спасителя (что уж и Путин якобы включился), они уже никогда не достигнут. Подобного "материала" больше нет. Она, как укушенные вурдалаками, питаются негативной человеческой энергией. Нет реакции - нет питания. Поэтому я бы, говоря по-французски, послал их на три буквы, и этим причинил бы им самое большое наказание. Они не дуры, они себе карьеру делают. Когда они снимут маски, - пойдут нарасхват по журналам и телеканалам, как герои, - готов держать пари, что именно так и будет. Время сейчас такое. Это гораздо бОльшая проблема, чем эти "письки". Что за вурдалак их укусил, и почему они стали тем, кем стали? Кем станут те, кому сообщают, что Моцарт это Бритни спирс, - в этом проблема.

[murom]

П
А насчет "девочек-музыкантов", выбравших для своей группы название "Pussy Riot", что более или менее цензурно можно перевести как "взбесившиеся письки" (прошу прощения у модераторов за вынужденный переход на эту лексику).

Читатель, переводить можно по-разному. Каждый думает в меру своей испорченности. Вот в России и думают, что они назвали себя, ассоциируя с женскими половыми органами. Pussy в переводе на русский - Кошечка . Есть еще одно официальное слово для перевода, кроме кошки: кокетливая девушка (применяется в шутливой форме высказывания), часто даже вот так: sly pussy.
Таким образом, название группы можно перевести как "Взбесившиеся киски". Киски здесь именно девочки, а не кошки, естественно.
Есть еще и вульгарное значение слова Pussy, но я уже сказал, что каждый переводит в меру своей испорченности.
У нас много слов, которые имеют двойное значение: обычное слово, для обозначения животного или птицы, и применение этого же слова в ругательстве. Все определяется контекстом. Не обязательно эпатажные выходки этих девиц нужно связывать именно с вульгарным переводом названия их группы.
Для примера: среди нормального населения, если кто-то кого-то обозвал Петухом, то это воспринимается как Задира, Хулиган - "Ну что ты петушишься, остынь" - распространенная фраза. Но не дай бог назвать так человека на зоне или вышедшего на свободу.
Среди нормальных людей можно безбоязненно назвать другого Чертом, чертякой. Но ни как не на зоне, опять.
И в английском языке тоже много таких слов, например, bloody, cock - не только pussy.

[Walter Boot Legge]

Гульд не просто играл, а спорил, вступал в диалог. Подвергал критике. Он так сыграл фантазию Моцарта (извините, не помню точно, какую), что я не знал, то ли плакать, то ли смеяться. Словно он всё время останавливался и спрашивал себя, а стоит ли продолжать дальше? Это очень мешает восприятию музыки. Но заставляет думать. Поскольку он подвергает критике, скорее, мировоззрение Моцарта, который очень серьезен. Его музыка ведь "не читки требует с актера, а полной гибели всерьез". Гульд - принципиально - отказывается "умирать". Он ироничен, игрив. Он словно говорит: не стоит принимать жизнь всерьез, не стоит она этого. Вот видите, я постоянно играю, даже в жизни. Я смеюсь над всем чванливым, самодостаточным, самоуверенным... И вам того же желаю.

хехе.... всё с точностью до наоборот.
Это Моцарт был для Гульда недостаточно серьезен!
Это Гульду не хватало у Моцарта "серых облаков". (А в ре-минорную фантазии он весьма удачно из нагнал!)

А ёрничество Гульда, его эксцентризм - всего лишь прикрытие для ранимого теоцентрика, который не может и не умеет играть в игры, где он не демиург или не исполнитель воли демиурга. Игры в которые играет Эрос - это не игры Гульда. Он ненавидит этот "беспорядок" чувств и форм.

[Walter Boot Legge]

Читатель, переводить можно по-разному. Каждый думает в меру своей испорченности. Вот в России и думают, что они назвали себя, ассоциируя с женскими половыми органами. Pussy в переводе на русский - Кошечка . Есть еще одно официальное слово для перевода, кроме кошки: кокетливая девушка (применяется в шутливой форме высказывания), часто даже вот так: sly pussy.
Таким образом, название группы можно перевести как "Взбесившиеся киски". Киски здесь именно девочки, а не кошки, естественно.
Есть еще и вульгарное значение слова Pussy, но я уже сказал, что каждый переводит в меру своей испорченности.

Выучила совецка власть вражескому языку. Вот и письки,письки везде....

Да, об аденоме душе собственной пора бы уже позаботиться, а не о спасении "юных писек"(с).
Извращенец какой-то, этот Читатель. Педофил. Надо бы разобраться с его неравнодушным отношением к смуглым венесуэлським детям.... Пока не поздно.

[murom]

Так,речь не про живет,а про бумаги. Просто не в одной стране мира такие формулировки, как "многоконфессиональная-многонациональная" ни в какие официальные бумаги не попадает. А у нас это-везде.

В Австралии попадает и сплошь-и-рядом. У нас это называется multiculturalism. Везде и во всех бумагах.

[Baba Lada]

Да, об аденоме душе собственной пора бы уже позаботиться, а не о спасении "юных писек"(с). Извращенец какой-то, этот Читатель. Педофил. Надо бы разобраться с его неравнодушным отношением к смуглым венесуэлським детям.... Пока не поздно.

Спасибо! Сказала Петровичу, чтоб не музлитературой занимался, а аденому лелеял. А с Читателем очень трудно разбираться. Он же сейчас же вам пять ссылок на Вики, простите, педию выдаст и таблицу нарисует, в которой проследит зависимость перевода словечка "pussy" от длины (и толщины) железного занавеса.

[Огенторн]

И что?... Это является поводом к тому, чтобы все промолчали в адрес «весьма спорного» высказывания о.Чаплина. В той предметной области, где он не является профессионалом, его мнение не может считаться достаточно авторитетным и не подвергаться критике. Сказал глупость – получи … В следующий раз будешь думать, тем более, что думать, что говоришь – его прямая профессиональная обязанность.

Уважаемая Ваниль! Речь не идет о том, чтобы «промолчали», хотя иногда бывает уместнее – и эффективнее – вымолчать проблему, не заполняя комикс кривляющимися филактерами. Комната мировой сети очень тесная, и люди гибнут от собственных же отходов… Тонут.
Если подвергнуть вивисекции музыкантов прошлого и настоящего на предмет глупости в высказываниях и действиях, и самого Моцарта, в особенности же если начать пристально рассматривать их моральный облик с каких-либо «высших» позиций, что и делает желтая пресса вплоть до Лебрехта, церковные иереи могут оказаться в выигрыше. Вы хотите предоставить им такой шанс?
В пределах же одной шестой ситуация специфична тем, что история имеет дело с чем-то, близким к понятию «антропологическая катастрофа». Нет никаких шансов, вернее, их очень мало, что Вы предоставите о. Вс. Чаплину достойный ответ. То, что я вижу в этом потоке, преимущественно, есть игра на стороне сказанного о. Вс. Чаплиным и превращение невежественной реплики в невежественное же хамство. Вам, и многим, нечего ответить церковному служителю, кроме реплик в его же духе. Гиньольный сарказм вовсе не дезавуирует, как можно подумать, сказанное о. Всеволодом, это просто расчесывание раны на собственном теле. Поэтому если Вам гадко смотреть в ту сторону, просто не смотрите, а если уж смотрите, постарайтесь сделать какие-то выводы для себя (а не для о. Чаплина, для которого Вы сделать ничего не можете). Занимайтесь собой, стараясь вытащить себя из антропологической ямы. Чтобы, если о. Чаплин станет пилатом, вам не стать тем народом, который кричал известно что. Если власть открыто практикует зло и ненависть, постарайтесь от этого уйти, помня о своей и чужой небезгрешности. И четко осознавая, что не может сложиться авторитет там, где нет доверия к авторитету вообще.
Вопрос о вере ведь не знанием определяется, а решением. Ничего знать нельзя - и узнать нельзя – и «выспорить» в дискуссии свой огород истины нельзя тоже, а можно только принять решение – для себя. «И верующий, и нет» (по инерции или от страха либо по другой причине), «скептически верующий», а далее – «и доверяющий, и нет одновременно» в обычной секулярной жизни, -- такой человек ведь в глупой ситуации находится. Он словно бы на заборе сидит, и ни в ту ни в другую сторону не слезает. Ждет. Выжидает. Иногда зубоскалит, ведь чешется ж. Оглядывается, осматривается, взвешивает... Это правильно – и нужно, и необходимо – до какого-то момента (как с браком, когда после какого-то времени ты уже «жених-переросток», и смешон). В какой-то момент должно стать ясно, что ничего решительного не произойдет никогда - что не удастся узнать - и надо принимать решение. Нельзя всю жизнь просидеть на заборе! Мысль о том, чтобы всю жизнь прожить на заборе - и умереть на заборе – неприятна, если не сказать - невыносима. Так что надо только решить, в какую сторону слезать. Зададитесь этим вопросом – куда следует слезать, в силу многих факторов: воспитания, образования, темперамента, опыта. И слезайте!
Станет гораздо легче. Пропадет ощущение хитрого выжидания, высматривания. Как-то станет честнее. Яснее - кто Вы и с кем.

[murom]

В какой-нибудь ортодоксальной мусульманской стране их бы забили камнями до всякого следствия, даже сегодня,

Современная женщина, посещающая ортодоксальные мусульманские страны как туристка, должна повязывать голову платком - иначе забьют камнями даже за такое прегрешение.