Нет ничего практичнее хорошей теории

**aalex51** · 21.08.2014, 22:56

<<отсутствие в гуманитарных науках дедуктивных методов>> (Яглом)
---
Все же нужно признать, что в естественных науках тоже с дедуктивными методами не очень...
Все физические законы - плод индуктивных, а не дедуктивных рассуждений.

**commator** · 21.08.2014, 22:57

Сообщение от aalex51

Вот, что я хотел бы заметить по поводу "логистики" (она же - "практика")

Найдите в Библии: Вначале был Логос.

**lerit** · 22.08.2014, 09:32

Сообщение от commator

Найдите в Библии: Вначале был Логос.

Не хватало еще на Библию ссылаться...

**murom** · 22.08.2014, 12:48

Сообщение от commator

Какое-то значение, полагаю, должно иметься.
Особенности вибрации язычка связаны с характеристиками потока воздуха.
Характеристики потока воздуха зависят от разности давлений.
На поверхности Земли Вам не удастся в системе втягивания создать разность давлений больше 1 атмосферы, тогда как в системе нагнетания она может быть гораздо больше 1 атмосферы.

Commator, представьте мысленно (не хочу сейчас рисовать) схему инструмента: с одной стороны мех, а с другой голос на планке. Раздвигаем мех, увеличивается объем этой части и туда поступает воздух. Сдвигаем мех, уменьшается объем этой части и от туда воздух выходит. В обоих случаях воздух проходит через голос и заставляет его вибрировать. Этому голосу по барабану, от чего воздух движется через него: от сжима или от расжима. В обоих случаях и нам по барабану, какое давление создается внутри меха - главное, что воздух течет через голос. А он будет течь даже если давление не будет сильно отличаться от атмосферного - ну, чуть-чуть больше - и воздух уже потек в одну из сторон. Чем меньше такое давление, тем тише звучит инструмент, чем больше давление - тем громче. Но если давление сильно увеличить, то голос просто "захлебнется" и вообще не зазвучит. в любом случае, разговор можно вести о разнице в давлении на чуть-чуть отличном от атмосферного.

Ещё один момент. В нагнетающей системе разность давлений может реагировать на смену количества нажимаемых клавиш, что вряд ли произойдёт в системе втягивающей.

Одинаково, т.к. главное здесь - это скорость изменения объема воздуха в мехах. Вот именно скорость изменения объема воздуха в мехах и делает звук громче-тише.

Слух знакомых мне англичан может быть чувствительнее Вашего, потому что они коллекционируют всякие фисгармонии, в том числе энгармонические, и слышат, что ум2 ≠ ч1, а Вы детям преподаёте ум2 = ч1.

Я еще не встречал людей, которые могут соперничать со мной в анализе звука на слух. Так что ваши англичане для меня - дети из подготовительного класса.
А так как я еще коллекционирую лондонский журнал по скрипкам, то могу похвастаться большой коллекцией бредятины, которые они там пишут.
Комматор, фисгармонии на выдох и на вдох делают разные фирмы, у них разные резонаторы вокруг голосов, у них разные голоса (метал, размеры), у них разное дерево идет на корпус и много другое, что делает тембр различным.
Самый лучший способ определить разницу (или отсутствие разницы) между вдохом и выдохом, это слушать один инструмент: аккордеон, баян, гармошку.
Вы там писали кажется, что слушатель имеет проблемы с восприятием голоса, возбужденного на вдохе, а не сам инструмент имеет проблемы. Но этот бред лучше не комментировать. Слуху вообще по барабану, куда двигается воздух через голос. Действительно, как в анекдоте: английские ученые открыли, что...
Это еще интересней, чем "армянское радио".

**commator** · 22.08.2014, 14:38

Сообщение от murom

Я еще не встречал людей, которые могут соперничать со мной в анализе звука на слух. Так что ваши англичане для меня - дети из подготовительного класса.

Достаточно сравнить уровни самооценок упомянутых англичан с Вашим, чтобы отдать предпочтение не Вашему мнению.

PS: Пишите самое главное и делите на абзацы.

**murom** · 22.08.2014, 15:00

Сообщение от commator

Достаточно сравнить уровни самооценок упомянутых англичан с Вашим, чтобы отдать предпочтение не Вашему мнению.

Так я свое мнение никому не навязываю, а просто высказываю. Вы же навязываете нам мнение каких то недоучек. У них, оказывается, слуховое восприятие зависит от потока воздуха в фисгармонии. Как можно путать физиологию с физикой?. Комматор, следуйте их советам, и будет Вам счастье.

**lerit** · 22.08.2014, 15:07

Сообщение от murom

Так я свое мнение никому не навязываю, а просто высказываю. Вы же навязываете нам мнение каких то недоучек. У них, оказывается, слуховое восприятие зависит от потока воздуха в фисгармонии. Как можно путать физиологию с физикой?. Комматор, следуйте их советам, и будет Вам счастье.

Комматор в этом смысле безнадежен. Он, по-моему, музыку и музыкантов ненавидит. Так не надо понапрасну тратить на него время. От него ничего не узнаем и ему ничего не докажем.

**commator** · 22.08.2014, 16:34

Сообщение от murom

главное здесь - это скорость изменения объема воздуха в мехах. Вот именно скорость изменения объема воздуха в мехах и делает звук громче-тише.

Посмотрите на график (слева) зависимости амплитуды колебаний конца язычка и его среднего положения от перепада воздушного давления с разных сторон язычка*.

Перепад давлений всё же главнее скорости изменения, иначе ось абсцисс была бы проградуирована в единицах скорости.

*) http://www.paintpit.ru/akustika-muzy...ov-str101.html

**commator** · 22.08.2014, 16:41

Сообщение от murom

я свое мнение никому не навязываю

Темы не закрывайте, поверю.

**lerit** · 23.08.2014, 09:24

Рассказывают, как однажды на лекцию известного математика П.Л.Чебышева, посвященную математическим аспектам раскройки платья, помимо коллег пришли портные, модницы и т.д. Лекция началась словами: "Предположим для простоты, что человеческое тело имеет форму шара." И непредусмотренную публику как ветром сдуло, в зале остались только математики, которые не увидели в таком начале ничего противоестественного.