Определение. Музыка - это...

[Lianpu]

по пункту 2. Вы просто не любите Климта. Это не моя проблема. по пункту 3. Вы просто не любите Гойа.

Опять приписываете мне ложные высказывания. Всё с точностью до "наоборот".

А ещё у меня ощущение, что Вы путаете понятия "эстетика" и "эстетизм". А объяснять направления эстетики Вам должны были в ВУЗе. Есть такой трактат "Эстетика смерти" профессора Лозаннского университета Кристиаана Л.Харт Ниббрига. Там насчет Гойа тоже есть.

Вами написано:

"МУЗЫКА - это такое критическое рассмотрение звука*, которое понимается как что-то эстетическое."

смотрим слово ЭСТЕТИЧЕСКИЙ прил.
1. Соотносящийся по знач. с сущ.: эстетика, связанный с ним.
2. Свойственный эстетике (1), характерный для нее.
3. Принадлежащий эстетике (1).
4. Связанный с восприятием прекрасного в жизни или в искусстве; художественный.

также смотрим слово ЭСТЕТИКА ж.
1. Философское учение о сущности и формах прекрасного в искусстве, художественном творчестве, природе и в жизни.
2. Система взглядов на искусство или на какой-л. его вид, которой придерживается кто-л.
здесь --> 3. Красота, художественность в чем-л.

Смерть не может быть красивой и эстетической, не может быть красивой и эстетической болезнь, т.к. эти понятия отрицают человека.

[Lolita]

смотрим слово ЭСТЕТИЧЕСКИЙ прил.

также смотрим слово ЭСТЕТИКА ж.


Смерть не может быть красивой и эстетической, не может быть красивой и эстетической болезнь, т.к. эти понятия отрицают человека.

Вы меня не понимаете. Эстетичный и эстетический - не одно и то же.
Посмотрите в словаре значение слова "эстетизм"

[Lianpu]

Вы меня не понимаете. Эстетичный и эстетический - не одно и то же.

Да. ах, небольшая опечатка

Но это не важно! Все понятия:
Эстетизм,
эстетический,
эстетичный,
эстетика и проч.
так или иначе связаны с красотой и прекрасным.

[Lolita]

Да. ах, небольшая опечатка

Но это не важно! Все понятия:
Эстетизм,
эстетический,
эстетичный,
эстетика и проч.
так или иначе связаны с красотой и прекрасным.

ЭСТЕТИЗМ
1. Склонность ко всему изящному, прекрасному.
2. Чрезмерное увлечение внешними формами в искусстве в ущерб идейной стороне произведения.

ЭСТЕТИКА
1. Философское учение о сущности и формах прекрасного в искусстве, художественном творчестве, природе и в жизни.
2. Система взглядов на искусство или на какой-либо его вид, которой придерживается кто-либо.
3. Красота, художественность в чем-либо.

Что называется, почувствуйте разницу.

[Lianpu]

Всё это бесполезный офтоп. Каждый останется при своём.
Свой я готов удалить.

[Lolita]

Всё это бесполезный офтоп. Каждый останется при своём.
Свой я готов удалить.

Дело не в оффтопе, а в том, что для суждений о музыке надо оперировать правильными понятиями. По крайней мере, если считать, что обсуждение должно проходить на пристойном культурном уровне. Без понимания эстетики как науки невозможно дать определения музыке и ее предназначению.

[Daddy]

так или иначе связаны с красотой и прекрасным.

А в чем разница между красотой и прекрасным? Между красотой и красивым?
М.б., у Вас есть формулы?

[Lianpu]

Дело не в оффтопе, а в том, что для суждений о музыке надо оперировать правильными понятиями. По крайней мере, если считать, что обсуждение должно проходить на пристойном культурном уровне. Без понимания эстетики как науки невозможно дать определения музыке и ее предназначению.

То, то вы написали не очевидно и требует пояснений. /за исключением одного: эстетика, как философское учение, не наука/



Daddy. Увы и ах. Есть чужое определение красоты: Красота - универсалия культуры субъект-объектного ряда, фиксирующая сдержание и семантико-гештальную основу сенсорно воспринимаемого совершенства.

[Daddy]

Daddy. Увы и ах. Есть чужое определение красоты: Красота - универсалия культуры субъект-объектного ряда, фиксирующая сдержание и семантико-гештальную основу сенсорно воспринимаемого совершенства.

Красота - это совершество, а совершенство - это красота.

[Georg]

изложение; разъяснение; критический разбор; критическое рассмотрение (mit D чего-л.); спор; дискуссия; полемика; столкновение; стычка; противоборство; борьба;

В данном случае мы имеем mit D (mit dem Klang) . Это дает нам прямую наводку на значение.

Действительно, Лолита, все эти значения есть в немецком "Auseinandersetzung". Но есть и кое-что другое, трудно переводимое на русский одним словом. Мне самому вышеприведенное определение музыки пришло в голову именно на немецком, в ходе подготовки к семинару (то ли "Звук и смысл", то ли "Музыка и ритуал"), когда нужно было объяснить студентам (немцам) свой взгляд на сущность музыки. То есть даже не сразу в готовом виде "пришло", а сформировалось в процессе размышлений. И именно такую немецкую формулировку я считаю предельно корректной (для моего понимания музыки).

Если же все же попытаться перевести ее на русский буквально, то наиболее близко будет: "музыка - это такое занятие звуком...". Ср. "sich mit einem Problem auseinandersetzen" - заниматься такой-то проблемой. Это "заниматься" можно понять и в практическом смысле, и в ментальном. Но все же "занятие" как отглагольное существительное в данном случае звучит стилистически неуклюже (у меня к нему есть еще претензии в плане семантики, но пока их опускаю). Еще неуклюжей и еще точнее было бы сказать "разбираловка со звуком".

Ввиду всего этого на русском я предпочитаю говорить:
"Музыка - такая организация звуков/шумов, которая воспринимается как нечто эстетическое". Кем/чем организовано и кем воспринимается, это уже величины переменные.

В Ваших спорах с Lianpu по поводу слов с корнем "эстет" я целиком на Вашей стороне.

......................

Дорогой Daddy,
Вы видите - нам еще не до Лосева. С арифметикой (понятием "эстетическое") разобраться не можем, куды уж нам в заоблачные дали. "Ямщиииик, не гониииии лошадееееей..."