Мифы о новой музыке

[Олег Безуглов]

разве "упразднение" тональности не было именно исторической закономерностью? тональность ведь распалась под собственной тяжестью. могли бы вы обрисовать альтернативную историю музыки? с какого места ее следовало бы переписать, чтобы сохранить тональность? (это я не шпильки вставляю, мне правда интересно.)

А тональность никто и не упразднял. В музыкальных школах образование все еще начинают с тоники До мажора, бестональная система это надстройка на теле тональности, ее ответвление, которое со временем приняло уродливые формы. Бестональность породила общая деморализация эстетических ценностей на рубеже XIX-XX веков, и процессы в музыке как и ранее в Романтизме пошли за живописью и литературой. Как иначе было описать уродство надвигающейся "свинным клином" агрессии индустриализма, вечно эгоистичного капитализма, ужасов войн и экономических депрессий? Сдвиг в бестональную систему был продиктован самой историей и происходящими событиями, но буря миновала. И сейчас на небе ярко светит солнце, тенденции в искусстве, той же живописи уже не авангардны, а вот новая музыка кажется несколько подзастряла, хорошо хоть не у всех композиторов поголовно...

Так ведь никто никого и не обвиняет в "умервщлении музыки" (как это
происходит в одном из параллельных потоков), поскольку "умирание искусства" в пределах отдельно взятой распадающейся культуры допустимо рассматривать как историческую закономерность. А дальше можно хоть по Шпенглеру, хоть по Хейзинге, хоть по Вейдле - все окажутся правы хотя бы потому, что факты - штука, увы, неумолимая. Сам прецедент признания искусством того, что демонстрируется, к примеру, в сегодняшних музеях современного искусства - один из этих фактов. Сделать же вид, что "Моисей" Микельанджело и глиняный слепок в форме человеческих экскрементов - равноценные художественные феномены я, к примеру, не в состоянии, а кто-то это сделает с превеликой радостью и даже напишет по этому поводу развёрнутое теоретическое обоснование. Видимо, "a embarras de richesses" не может расширяться до бесконечности и на каком-то этапе резко устремляется к своему "нулю" - "неандертальцу" ли, "кроманьонцу" не суть важно (обвинять в этом кого-то конкретно в любом случае не приходится). Видимо, прав был Томас Манн - и не он один, - утверждая, что между поздней культурой и варварством далеко не всегда имеются принципиальные расхождения.

Не согласен с вашей позицией. Страх "умирания" культуры и искусства присутствует периодически на всех этапах развития цивилизованного общества, как страх пепед завтрашнем днем. Современное искусство, увы, глубоко пессимистично и эгоцентрично, что не позволяет судить о его конце. Скорее это - "кризис среднего возраста" и он скоро, совсем скоро пройдет. А что касается фактов, то они могут быть иногда и подтасованы, не находите?

История культуры свидетельствует о том, что "игрули" бывают далеко не безопасными.

А вот это в точку. Спички детям не игрушка!

[Олег Безуглов]

а как же! зло всегда побеждает добро. вот и мы непременно победим вас, роман.

Еще один миф... про новую музыку и причастных к ней

[Wagnerian]

Не согласен с вашей позицией. Страх "умирания" культуры и искусства присутствует периодически на всех этапах развития цивилизованного общества, как страх пепед завтрашнем днем. Современное искусство, увы, глубоко пессимистично и эгоцентрично, что не позволяет судить о его конце. Скорее это - "кризис среднего возраста" и он скоро, совсем скоро пройдет. А что касается фактов, то они могут быть иногда и подтасованы, не находите?

1) На ВСЕХ ли? На некоторых этапах даже словами "культура" и "искусство" вовсе не пользуются (хотя культурой и искусством располагают).

2) Относительно подтасованных фактов - примеры на стол! (только не про "кал" с Микеланджело )

[8u8]

Бестональность породила общая деморализация эстетических ценностей на рубеже XIX-XX веков, и процессы в музыке как и ранее в Романтизме пошли за живописью и литературой. Как иначе было описать уродство надвигающейся "свинным клином" агрессии индустриализма, вечно эгоистичного капитализма, ужасов войн и экономических депрессий?

боже мой... вы и впрямь келдыша начитались. в мемориз такие шедевры!

[Roman]

боже мой... вы и впрямь келдыша начитались. в мемориз такие шедевры!

Боря, учитесь организовывать время:
http://www.youtube.com/watch?v=FEyu-kX1C_s

[Wagnerian]

И сейчас на небе ярко светит солнце, тенденции в искусстве, той же живописи уже не авангардны

Так "тенденций" ведь и в эпоху "развитого социализма" с "эгоистическим капитализмом" было (и есть) превеликое множество. Речь совсем не об этом. (Боже мой, неужели и тут: "всё к лучшему в этом лучшем из миров"? )

[8u8]

непременно победим вас, роман
Еще один миф... про новую музыку и причастных к ней

это была романтическая ирония. не узнали?

[Wagnerian]

это была романтическая ирония. не узнали?

Да уж, выродился романтизм - до полной неузнаваемости...

[Roman]

Так "тенденций" ведь и в эпоху "развитого социализма" с "эгоистическим капитализмом" было (и есть) превеликое множество. Речь совсем не об этом. (Боже мой, неужели и тут: "всё к лучшему в этом лучшем из миров"? )

Конечно!!! Все не так плохо. Збигнев Херберт показал всему миру что когда есть что сказать- хрюканье ненужно.
Просто некоторые ретромодернисты утопая хватаются за фека.... э.. соломинку.

[Roman]

боже мой... вы и впрямь келдыша начитались. в мемориз такие шедевры!

Здесь не ЖЖ, нет функции мемориз.