ПЛАГИАТ, или цитата БЕЗ кавычек

**8u8** · 25.01.2007, 21:58

а это просто моцартовские переложения баха. это не оригинальный опус.

**Кребс** · 25.01.2007, 22:12

Сообщение от 8u8

а это просто моцартовские переложения баха. это не оригинальный опус.

Тогда интересно, насколько у Моцарта таких вещей? Кто, кроме Баха, попал в эту категорию? Как обстоит дело с дивертисментом, представляющим переработку знаменитой Шутки? Как Моцарт ссылался на Баха? И еще. Кажется, Моцарт слушал максимум баховские мотеты. Оказывается, нет! Что еще могло ему попасться?

**Cardinal** · 26.01.2007, 00:20

Сообщение от Кребс

Как обстоит дело с дивертисментом, представляющим переработку знаменитой Шутки?

Это какой дивертисмент? Номер по Кёхелю можете привести?

**Roman** · 26.01.2007, 04:05

Сообщение от 8u8

а это просто моцартовские переложения баха. это не оригинальный опус.

Там 2 опуса: 6 для трио (к404а), и 6 для квартета с недоказанным авторством ВАМа, большой раритет.

**Roman** · 26.01.2007, 04:06

Сообщение от 8u8

а это просто моцартовские переложения баха. это не оригинальный опус.

Переложены только фуги. Прелюдии- оригинальные.

**Roman** · 26.01.2007, 04:21

Там 2 опуса: 6 для трио (к404а), и 6 для квартета с недоказанным авторством ВАМа, большой раритет.

Перечитал статью: авторство ВАМа не доказано на 100% в обоих опусах. Не исключено что это был Альбрехтсбергер.

Перечитал, в манусрипте есть еще несколько и для квинтета (как раз слушаю ре-минорный квинтет, ПОТРЯС...)!

**Leonore** · 26.01.2007, 08:54

Сообщение от Кребс

Быстро пробежался, кой-что уловил, мож уже где обсуждалось (в поисковике не нарыл).
Вот что. Я уже как-то задавался вопросом о Бахе в Моцарте. Сегодня прослушал 6 дуэтов (скрипка, виола, либо скрипка-виола-виолончель) В.А.Моцарта. К404а, кажется. Двухчастные, с фугами. Первая ре минор и т. д. Некот. вещи взяты то из BWV526, фуга одна так вообще из ХТК 2 тома.
Как объяснить такое?

Как объяснить? Легко. Жил в Вене барон ван Свитен, который до этого несколько лет провел на дипломатической службе в Берлине, где пристрастился к музыке И.С.Баха и вступил по этому поводу в активную переписку с К.Ф.Э. Так он собрал у себя дома неплохую коллекцию подлинников и копий произведений, которых ни у кого в Вене больше не было - и угощал этой музыкой собиравшийся у него кружок любителей "старинной" музыки, куда входили, помимо прочих: Моцарт, Гайдн, Альбрехтсбергер - а после 1792 и молодой Бетховен. Кружок этот, естественно, музицировал, причем любимым занятием было исполнение полифонических произведений в переложениях для струнных (на них играли все, кроме Бетховена, который, впрочем, тоже играл, но плохо, зато у него здорово получался ХТК). Именно для таких "посиделок" и делались подобные переложения и писались собственные вещи в "старинном" стиле. Иногда они также исполняли оратории Генделя - как могли (ван Свитен пел фальцетом высокие партии). Но этого было мало, и Свитен сумел растрясти крупных венских меценатов на устройство ежегодных ораториальных концертов. Именно для этих концертов Моцарт, с 1789 дирижировавший ими, сделал обработки некоторых ораторий Генделя ("Мессия", "Ацис и Галатея", "Праздник Александра" и "Ода св. Цецилии"). Мотетов Баха он "живьем" действительно не слышал, и знакомился с ними по нотам, насколько я помню, не у ван Свитена, а в Лейпциге. Но известно, что ван Свитен имел (от К.Ф.Э.) копию первой части Мессы Баха (Kyrie и Gloria), и ее венские классики могли знать - впрочем, это дело несколько тёмное.
Подробности же о том, где в "баховских" струнных переложениях Моцарт, а где - не Моцарт, см. в Кёхеле. Или народ бумажных книжек вообще больше не читает? Напрасно. Кстати, одна из 6 переложенных фуг - В.Ф.Баха, а не папеньки.