"Дон Жуан" Дмитрия Чернякова (Экс-ан-Прованс, 01.07.2010)

[Walter Boot Legge]

Простите, но не один великий мыслитель (кстати, кого Вы к ним относите? м.б. Ницше ) не переубедить меня в том, что любое действие производимое ради самого процесса, а не ради результата, глупо само по себе.

Я полагаю, что даже те, кто остановился на анальной фазе (не перейдя к генитальной) с Вашим утверждением не согласятся, хорошо и дооооооолго подумав над ним.

[8u8]

Я не совсем о том. Кто отвечает ДЖ и Лепорелло? Не убитый Командор? Но как он тогда может подгадать момент обращения к нему? Если он не убит, то почему в финале ряженый? Традиционно - Командор убит, сомнений в этом нет. И обращаются в сцене к нему "O statua gentilissima".

Приписал к посту № 367.

[Antopla]

Я полагаю, что даже те, кто остановился на анальной фазе (не перейдя к генитальной) с Вашим утверждением не согласятся, хорошо и дооооооолго подумав над ним.

Не спорю. Я это прекрасно вижу по состоянию дорог, например, которые ремонтируют для того, чтобы ремонтировать, а не для того, чтобы по ним можно было ездить.

[Walter Boot Legge]

Не спорю. Я это прекрасно вижу по состоянию дорог, например, которые ремонтируют для того, чтобы ремонтировать, а не для того, чтобы по ним можно было ездить.

Простите, но не один великий мыслитель (кстати, кого Вы к ним относите? м.б. Ницше )

Ницше безусловно.
Если б не его философия, не было бы сверхчеловека, построившего автобаны, по которым таки да можно ездить!

[AlexAt]

Христианство, особенно православие, это традиция веры в абсурдное...

а значете, в чем это тупее всего проявляется? в том, что в православные храмы в коротких штанах не пускают... почему женские юбки (включая мини) для церкви не оскорбительны, а мужские короткие штаны (даже ниже колен) оскорбительны?..

Большинство писателей в этот раздел придерживаются мнения, что толкование священных текстов/образцов непозволительно

и пускай... Вы хотите людей перевоспитать или что? Я так считаю, что нужно общаться с теми, кто тебя слышит, а не с теми, кто тебе отвечает

Казалось бы, элементарное соображение: каждая новая постановка оперы и должна привносить в ее смысловое поле нечто новое

действительно.

Поэтому люди даже не в состоянии внятно изложить тут, что им не нравится.

по-моему, я ясно изложил: не нравится, прежде всего, неузнаваемость... вспомните об аристотелевской "радости узнавания": режиссер, искажая детали первоисточника, лишает зрителей этой радости... чему ж тут удивляться-то? "радость узнавания" - один из основных эстетических феноменов, который разрушается современным режиссерским театром, и никакая интеллектуальная палитра новых интерпретаций не в состоянии компенсировать утрату этой эмоциональной базы получения удовольствия от искусства...

[lerit]

Приписал к посту № 367.

Любопытная подробность в партитуре, говорящая о моцартовской трактовке образа Командора. В сцене приглашения и потом в финале именно с его репликами связано появление тромбонов, которые нигде более в опере не встречаются. Иначе говоря, Командор изменил свой статус. Тромбоны как символ потусторонности и возмездия.

[adriano]

"А вот не надо прикидываться шлангом"(с) - это чтобы ответить фольклором на фольклор, дорогой коллега А если серьезно, мне не лень объяснить мое суждение в двух словах, хотя мне представляется, что смысл Вашей реплики самоочевиден, и я лишь констатировал факт.
Итак, напоминаю:


Итак, Вы предполагаете что поведенческие, этические аспекты личности человека, выросшего в еврейской семье (неважно в какой и неважно где - в местечке Жмеринка или в местечке Ливерпулевка), настолько доминирует в его психике, что независимо от его интеллекта, его образования (иешива Св. Троицы в местечке Кембридж) он не может составить непредвзятое суждение о предмете, по крайней мере, если этот предмет так или иначе касается семейных отношений.

В приведенном Вами случае, да, доминируют. В отдельных случаяхь не доминируют, в любом случае то, что закладывается в детстве нельзя не учитывать. То что в одном этносе норма, в другом кажется чемто загадочным и диким. Непредвзятое суждение мог конечно составить. Но не в этом случае.

Кстати, коллега, а почему я должен верить Вам в том, что отношения Моцарта-fils и Моцарта-père исчерпываются патриархальной традицией (18 го века) немецкого субэтноса? Вы, что, принадлежите к этому субэтносу (в отличие от сэра Шеффера) и жили в 18м веке?

А почему ядолжен верить Вам?)))

С таким же успехом можно заявить, что афро-африканец, выросший в Côte d'Ivoire не может стать ни математиком, ни любимым актером Джима Джармуша (helza, привет!)

Вы о чем?

А Вы не бойтесь!
А то, чего доброго, составите реестр рекомендуемых профессий на основании этнической принадлежности, а его еще утвердят...

Мысль интересная, но неоригинальная, и не моя, заметьте, - Ваша.

Безусловно! Как и масса других факторов!
Только Вы весьма забавно (и симпотматично) путаете исследователя и его предмет.


Интересно, каким образом Сальери, будучи совсем плох "сам распространял слухи"
Впрочем меня позабавила лишь Ваша формулировка. Об этом свидетельстве я знаю, и оно никак не оправдывает Александра Сергеевича

Ой, я бы это тоже в альбом записал!!!

Как приятно, коллега, с Вами найти консенсус, хотя бы в этом частном вопросе

Да, Сальери достойный человек, возможно и клопов не травил, но благодаря гению Пушкина, мало кто сомневается в его злодействе. Ну что сделано, то сделано.

ЗЫ. Фильм Амадеус не люблю (о чем писал много раз)
Боюсь, что и пьеса Шеффера меня тоже не очарует, даже если мне "на спор" придется ее прочесть.

То же не люблю,-)))
И потом, я не утверждаю,а просто подчеркиваю, что копаться психоанализом в голове автора,дело пустое. Тем более в этом случае,нормальный строгий отец.С таким же успехом можно связать тот факт,что Шефферу пришла в голову идея связать Командора с отцом, с тем, что сам Шеффер пережил в детстве)))

[Nataly]

Зачем, Борис, Вы это написали? Ведь, кажется, Форум исключает всякие обращения к религии.
Неприятная фраза. Прослеживается тенденция. Черняков, Десятников - хорошо, а Епископ Иларион (Алфеев) – не просто плохо, а «поделка недоучки. Отчасти корявые стилизации под Баха или Моцарта».Неприятно. Особенно в свете ниже приводимой фразы и отзывов профессионалов, вполне заслуживающих доверия.

Б. Филановский: «Христианство, особенно православие, это традиция веры в абсурдное, поклонения и воспроизведения канонических образцов; ей в современном культурном поле противостоят две других традиции, из которых выросли науки и искусства – греческая и иудаистская; они как раз основаны на свободном диспуте и толковании священных текстов».

Епископ Иларион (Алфеев).
Митрополит Иларион (в миру Григорий Валериевич Алфеев; 24 июля 1966, Москва) — С 1973 по 1984 обучался в Московской средней специальной музыкальной школе им. Гнесиных по классу скрипки и композиции. В 1984 году поступил на композиторский факультет Московской государственной консерватории. Учился в классе Алексея Александровича Николаева.В январе 1987 года по собственному желанию оставил обучение в Московской консерватории и поступил послушником в Виленский Свято-Духов монастырь.
Епископ Русской православной церкви; c 31 марта2009 года — епископ Волоколамский (с 1 февраля2010 годамитрополит), викарий Патриарха Московского и всея Руси, председатель Отдела внешних церковных связейМосковского Патриархата, постоянный член Священного Синода, ректор Общецерковной аспирантуры и докторантуры им. свв. Кирилла и Мефодия. Настоятель Скорбященского храма на Большой Ордынке в Москве.
Богослов, патролог, церковный историк, композитор. Автор монографий, посвящённых жизни и учению Отцов Церкви, переводов с греческого и сирийского языков, трудов по догматическому богословию, многочисленных публикаций в периодической печати. Автор музыкальных произведений камерного и ораториального жанра.
НЕДОУЧКОЙ НЕ ВЫГЛЯДИТ.

В 2006—2007 вернулся к активной композиторской деятельности, написав «Божественную Литургию» и «Всенощное бдение» для смешанного хора, «Страсти по Матфею» для солистов, хора и оркестра, а также «Рождественскую ораторию» для солистов, хора мальчиков, смешанного хора и симфонического оркестра. Исполнения «Страстей по Матфею» и «Рождественской оратории» в Москве предварялись приветствием Патриарха Московского и всея Руси Алексия II. Музыку епископа Илариона высоко оценили артисты, принимавшие участие в ее исполнении: дирижеры Владимир Федосеев и Алексей Пузаков, певец Евгений Нестеренко.
В течение 2007—2008 «Страсти по Матфею» были исполнены в Москве и Риме, а также в Мельбурне и Торонто. По окончании всех концертов публика аплодировала стоя. Концерты вызвали резонанс в СМИ.

Евгений Нестеренко: Меня восхищает и удивляет, что православный епископ выступил как композитор-новатор! Он первый, кто сумел использовать баховскую форму оратории и наполнить все 28 номеров православным каноническим духом! При этом владыка использовал современный русский язык. Это сделано смело, с новаторским подходом.

Владимир Федосеев: Когда я приступил к работе над партитурой, то понял, что в ней много замечательных страниц, страниц, наполненных духовностью… Это музыка, которая проникает в душу любого человека.

Борис Филановский: Говорить о епископских «Страстях» как о музыкальном произведении можно, но неинтересно. Это поделка недоучки. Отчасти корявые стилизации под Баха или Моцарта — не потому, что они такие духовные, а просто что на слуху, под то и стилизуем. Отчасти честное богослужебное пение — в концертном зале, однако звучащее как напыщенная паралитургическая вампука, лопающаяся от сознания собственной духовности… Алфеевские «Страсти» не просто пустышка. Это ядовитая клерикальная подмена. И ее пышный вброс в мир ясно показывает, как вздувается инфляционный пузырь госправославия.

Я не слышала исполнения «Страстей по Иллариону», но у меня нет оснований не верить моему другу Нестеренко и такому авторитетному музыканту, как Федосеев. И меня смущает грубость Вашей оценки.

[adriano]

Тема этнического бэкграунда и тема "свои ассоциации режиссер оперы должен оставить при себе" легко микшируются.

Христианство, особенно православие, это традиция веры в абсурдное , поклонения и воспроизведения канонических образцов; ей в современном культурном поле противостоят две других традиции[B], из которых выросли науки и искусства – греческая и иудаистская; они как раз основаны на свободном диспуте и толковании священных текстов.

6.6.1. Пункт правил Форума. Я вам уже не раз отвечал, (и Баруху) - я не иду на провокации,стараюсь не идти)),,,
Оскорблять основы христианской религии, любой разновидности, Вам не рекомендую,и в спор вступать не намерен.
Согласен однако с позитивным влиянием эЛЛинской натурфилософии.

[Walter Boot Legge]

по-моему, я ясно изложил: не нравится, прежде всего, неузнаваемость... вспомните об аристотелевской "радости узнавания": режиссер, искажая детали первоисточника, лишает зрителей этой радости... чему ж тут удивляться-то? "радость узнавания" - один из основных эстетических феноменов, который разрушается современным режиссерским театром, и никакая интеллектуальная палитра новых интерпретаций не в состоянии компенсировать утрату этой эмоциональной базы получения удовольствия от искусства...

Ну, это Вы чересчур!
Радость узнавания вполне присутствует в режиссерской опере.
Это как бы уже закон жанра. См. у Polechka

Тут несколько другое. Мой приятель, вполне культурный, но не слишком опытный слушатель - смотрел (и слушал) Воццека.
Он принципиальный либерал во всем. То есть его практически нельзя обвинить в консервативной предубежденности.
ЕГо слова скупы. Режиссура мне мешает слушать музыку.
Может быть проблема в неспособности к восприятию "контрапункта" музыки и драмы, когда сюжет драмы нагружен концептуально, концептуальность востребовано непосредственно, ad hoc, а не через трансценденцию, post [ f ] actum?

Вот авторское кино тоже, как мне кажется, часто предъявляет подобные "контрапунктические" требования к зрителю ( я согласен с Полечкой что режопера, скажем Селларса, не приближается к артхаузу, но с Черняковым ИМХО дело обстоит не совсем так)