Пласидо Доминго

[Vasilisa]

Спасибо. Послушал.

Ну что можно сказать... На этот голос уже ни что не может повлиять : ни перелет, ни усталость, ни стресс. Это молодым певцам страшно облажаться. Им надо распеваться, ноты какие-то брать. А за Доминго его имя выступает на сцене. Главное, до сцены добраться, а все остальное уже к делу не относится

Вы не аргументы предлагаете, а с завидным постоянством одну и ту же мысль продвигаете, раскрашивая ее теми или иными красноречивыми излияниями Давайте уж что-нить новенькое

[Грабен]

Вы не аргументы предлагаете, а с завидным постоянством одну и ту же мысль продвигаете, раскрашивая ее теми или иными красноречивыми излияниями Давайте уж что-нить новенькое

А давайте вы хоть чего-нибудь новенького, хоть какой-нибудь аргумент, кроме того, что певец Доминго имеет право делать все, что захочет. Хотя бы по предложенному фрагменту из вчерашнего концерта.

Я могу объяснить, что мне не нравится. Объясните вы, что вам понравилось.

[Vasilisa]

А давайте вы хоть чего-нибудь новенького, хоть какой-нибудь аргумент, кроме того, что певец Доминго имеет право делать все, что захочет. Хотя бы по предложенному фрагменту из вчерашнего концерта.

Я могу объяснить, что мне не нравится. Объясните вы, что вам понравилось.

Я вас читаю и мне интересны Ваши аргументы, но Вы упорно не хотите ничего приводить, пока кто-то что-то не объяснит. Странный подход, или на чужом материале легче сформировать новые мысли?
Мое мнение таково, если это будет убедительно, художественно, артистично, то почему бы нет, в мире оперы много певцов заявляют себя одним голосом, а природу имеют не для заявленного. Есть расхожие мнения, что Каллас, например, по природе была меццо или вот обсуждаемая в соседней теме Джойс Ди Донато вроде меццо, а по голосу сопрано сопраном))))

[Грабен]

Я вас читаю и мне интересны Ваши аргументы, но Вы упорно не хотите ничего приводить, пока кто-то что-то не объяснит. Странный подход, или на чужом материале легче сформировать новые мысли?
Мое мнение таково, если это будет убедительно, художественно, артистично, то почему бы нет, в мире оперы много певцов заявляют себя одним голосом, а природу имеют не для заявленного. Есть расхожие мнения, что Каллас, например, по природе была меццо или вот обсуждаемая в соседней теме Джойс Ди Донато вроде меццо, а по голосу сопрано сопраном))))

Во-первых, давайте Ди Донато с Каллас оставим в покое, они тут не при делах.
А во-вторых, перейдем на фрагмент из вчерашнего концерта. На мой вкус качество вокала там не обсуждается, потому что если бы с таким вокалом появился певец без имени, его бы тухлыми яйцами закидали. Объясню почему. Потому что голос раскаченный, с неестественным тембром, задавленный, в исполнении видна тяжелая работа и нет легкости, которая просто необходима для певца уж не мирового класса, а хотя бы какого-нибудь. Причем, это во фрагменте далеко не самом сложном, если обратите внимание не предлагается ни низов ни верхов - все практически по середине. Ситуация в случае Доминго такова - поет его имя, неважно как. Поэтому повторюсь, он может начать вокализировать прямо с трапа самолета, потому что никто от него качественного пения давно не ждет. Главное, это его появление на сцене.

Я же не говорю, что я против того, что есть люди, которым это нравится. Да ради бога! Только не надо убеждать других в том, что Доминго лучший, что он the best, что поищите таких, как он и т д. Это просто смешно и несерьезно.

[Sarastro]

А вот это оставляю на вашей совести. По вашему получается некому спеть Симона Бокканегра тенором или Риголетто на всей мировой оперной сцене нет ? Так уверяю вас, вы заблуждаетесь - и ту и другую партию есть кому спеть заметно лучше, чем Доминго в его нынешнем состоянии. Вам очень не повезло. Похоже вы не имеете представления о том, что происходит в мировой опере раз так уверенно это утверждаете.

Да наверняка кто-то и есть, но знает ли широкая публика о них? Ведь нынче мировая сцена завалена нетребками и гаранчами, и хоть как-то пробиться... ладно, я не буду заходить в эти дебри. Не так давно искал интересных современных исполнителей: нашел несколько сопран, пару меццо-сопран и баса, а вот баритонов там не было. Если знаете интересных баритонов, то поделились бы с нами.

А если у певца не осталось уже голоса, что, кстати, совершенно естественно в такие годы, чем передавать внутренний мир?

Ну как это не осталось? Голос у Доминго еще вполне себе ничего, и ему есть чем передать внутренний мир. У него это выходит намного осмысленнее, чем у многих современных певцов, которые лишь озвучивают ноты.

[Дима Иванов]

Что касается акции "Симон Бокканегра", то все-таки хотелось бы заметить, что и в прошлые времена, когда певцы не транспонировали арии и практически не пели написанные для других голосов партии (единственное, к чему по-серьезному можно придраться у Доминго), многие зрители все равно шли послушать именно их, а не оперы, и им было неважно что конкретно этот певец пел. Другое дело, что тогда почему-то пели по-другому -- лучше.

Сарасто, это вы, конечно, очень сильно сказали. Что по Вашему Джильи практически не пел драматических партий (Радамеса, например). А Корелли практически не пел лирических? А как же быть с тем, что Карузо пел и Надира, и Артуро (Пуритане), и Фауста? Да, разве Филиппески плохо, по Вашему, пел герцога? Сюда следует добавить Виная, прекрасно справлявшегося с теноровыми партиями, хотя он по своей природе и не тенор.

"Единственное, к чему по-серьезному можно придраться у Доминго". Тут то же есть с чем поспорить. Я, например, обожаю его Вертера (вроде бы не его голос), Гоффмана (то же вроде бы - лирический тенор) и арию Надира в его исполнении (совсем не для его голоса). Так что, по моему, здесь есть с чем поспорить.

[Дима Иванов]

А если у певца не осталось уже голоса, что, кстати, совершенно естественно в такие годы, чем передавать внутренний мир? Или например как передать внутренний мир Симона Бокканегра тенором, когда эта партия написана Верди для баритона. Если еще вспомнить как Верди по жизни ненавидел теноров, он там в гробу наверно переворачивается над таким издевательством над своей музыкой.

Да, нет, для испанских сарсуэл осталось (сам был на концерте, поэтому знаю, что говорю). Но Вот для больших оперных залов, навряд ли. Ну, а то, что лучше него сарсуэлы никто сейчас не поет, так это печальная и объективная реальность (почему мы здесь обсуждаем только его оперную сторону творчества, а "народно-испанскую" практически не затрагиваем).

[Грабен]

Да наверняка кто-то и есть, но знает ли широкая публика о них? Ведь нынче мировая сцена завалена нетребками и гаранчами, и хоть как-то пробиться... ладно, я не буду заходить в эти дебри. Не так давно искал интересных современных исполнителей: нашел несколько сопран, пару меццо-сопран и баса, а вот баритонов там не было. Если знаете интересных баритонов, то поделились бы с нами.

Баритоны? Пожалуйста : Лучич, Галло, Атанели, Доббер, Рукер(очень хороший баритон, вот он не может пробиться), Кинлисайд, мне Бермудес нравится, Маэстри бесподобный Фальстаф

Ну как это не осталось? Голос у Доминго еще вполне себе ничего, и ему есть чем передать внутренний мир. У него это выходит намного осмысленнее, чем у многих современных певцов, которые лишь озвучивают ноты.

У Доминго нет голоса для того, чтобы передать внутренний мир.

Гаранча певица не супер, продукт раскрутки, но при всем при этом, материал у нее есть. А то что вам кажется, что ее голос не передает ее внутренний мир, ну такой у нее внутренний мир, - холодный, прибалтийский. И она слишком часто поет не свое. Но это опять претензии к Дойче Граммофону, который обожает раскручивать не в ту сторону. Гаранча певица инструментальная.

[Грабен]

Да, нет, для испанских сарсуэл осталось (сам был на концерте, поэтому знаю, что говорю).

Охотно верю. Правда я не знаю как их надо петь. Это своеобразное искусство, не оперное.

[Vasilisa]

Я могу объяснить, что мне не нравится. Объясните вы, что вам понравилось.

Послушала, для Вагнера хорошо))) Динамика, выразительность на лицо, есть некое отсутствие тонуса - слышно, что тяжеловато ему поется, но пока в пределах нормы, уж тем более для такого концерта.