Музыковед и харизма

[Vic]

ХАРИЗМА (греч. charisma - божественный дар, благодать, милость) - наделенность (во мнении определенного круга приверженцев или последователей) какого-либо лица (харизматического лидера - политического деятеля, проповедника, пророка), института, символа или совокупности действий свойствами исключительности, выделенности, сверхъестественности, непогрешимости или святости. Качество Х. традиционно полагается не столько приобретаемым, сколько даруемым природой либо "потусторонними", мистическими силами.

Я знакома с множеством из подобных людей - и в Гнесинке, и в консерватории.

Mirey, прошу уточнить (по возможности - в буквальном смысле): в каком из названных учебных заведений Москвы музыковеды наиболее сверхъестественны, непогрешимы и святы?

[Mirey]

Мне не очень нравится, в каком тоне ведется затеянная Вами дискуссия

Вы не представляете, как мне не нравится!! Думается, каждый, задавший тему, может надеяться на понимание и адекватную реакцию, а не на априорные оценочные суждения, которые имели здесь место быть. Но надеюсь, что в последних постах мы-таки вышли на верную дорогу

Ясно, что существуют и метафорическое толкование понятия (о нем здесь уже говорилось), и исконный его смысл (о нем здесь тоже говорилось). Но мне не хотелось бы превращать поток в типичное музыковедческое исследование "истории понятия". Речь не об этом. Вопрос - в том, как относиться к общераспространенной тенденции думать, что "музыковеду не нужна особая харизма, - люди, обладавшие этим от природы, как правило, редко выбирают музыковедческую профессию". Вот с такой цитатой мне пришлось столкнуться в одной из публикаций, знакомой не понаслышке, в том числе, и многим посетителям данной ветки. А некоторым - и особенно. Прошедшей, тсказать, через их руки. Речь шла НЕ Об особом темпераменте, не о личностной энергетике, - отвечавший настаивал именно на ДАННОМ понятии.

В приличном журнале. В САМОМ ГРУБОМ ПРИБЛИЖЕНИИ (оговорка для Tatra) - как к этому относиться? Не скажу, что меня это чрезмерно занимает, но тенденция есть.

Примерами бросаться пока не будем. Их много, и не они составляют предмет обсуждения.

[макс]

Господа,на мой взгляд, тема потока и так предельно ясно изложена автором, и аргументы понятны. Я хоть и исполнитель,считаю,что харизма - неотъемлемая часть творческой личности (музыковед ли ,исполнитель ли).Непонятно ,почему многоуважаемые агрессивно настроены?Наверное, их задевает отсуствие оного качества? Надеюсь,я ошибаюсь.
Мне кажется ,здесь надо не ругаться и мордовать словами друг друга - по моему, автор искренен,поддерживаю!!!

[Vic]

Считаю, если слово это в словаре эпохи, то это о чем-то да говорит. Не думаю, что люди используют его , каждый раз заглядывая в этимологический словарь. Вероятно, оно отвечает каким-то глубинным представлениям, отчего широкая публика активно использует сегодня лексику вроде "харизма" и проч.

"Широкая публика" не менее часто использует слова "гениальный", "выдающийся". Почитать, послушать - каждый, по крайней мере, второй музыкант у нас такой. Если судить по количеству победителей различных музыкальных соревнований, у нас просто Ренессанс да и только. Теперь, вот, оказывается, что Московская консерватория и Гнесинка кишат харизматическими музыковедами. Может, всё же почаще в словарь глядеть да сто раз "отмерить", прежде чем сказать?

Также принято думать, что теоретикам от музыки она совершенно ни к чему

Музыковед обязан быть точным. Где так принято думать? Я считаю, что аргументы, основанные на подобных посылах, невозможно принимать в расчёт. Или всё сказанное по-прежнему не следует воспринимать "в буквальном смысле"? Это, макс, ответ на Ваш пассаж по поводу "предельной ясности" и "понятности".

[crisp]

Господа,на мой взгляд, тема потока и так предельно ясно изложена автором, и аргументы понятны. Я хоть и исполнитель,считаю,что харизма - неотъемлемая часть творческой личности (музыковед ли ,исполнитель ли).Непонятно ,почему многоуважаемые агрессивно настроены?Наверное, их задевает отсуствие оного качества? Надеюсь,я ошибаюсь.

Не задевает, Вы, действительно, ошибаетесь. Я уже сказал: ничего личного, один только русский язык.

А от модератора слышать упреки в "малограмотных формулировках" и вовсе как-то некорректно, мягко говоря. Что вам, Tatra, собственно говоря, дает право разговаривать в таком тоне?

В каком таком "тоне"? Чего такого особенного сказал ник Tatra? Оценочное суждение? Голословное обвинение? Не думаю. Посмотрите на пост Vic. В посте этом объяснено всё с исчерпывающей полнотой.

Считаю, если слово это в словаре эпохи, то это о чем-то да говорит. Не думаю, что люди используют его , каждый раз заглядывая в этимологический словарь. Вероятно, оно отвечает каким-то глубинным представлениям, отчего широкая публика активно использует сегодня лексику вроде "харизма" и проч. Вот это, думаю, тоже составляет особую проблему, скажем, один из возможных поворотов заданной темы.

В словаре эпохи много чего имеется. Если я этим словарем воспользуюсь без должной осторожности, то Tatra меня тотчас отмодерирует - с полным на то правом. (А могут и в суд подать...)
А то, что использует "широкая публика"... Ну, давайте, я предложу следующее для самой широкой публики: талант и харизма... Талант - это когда просто "торкает", а харизма - "когда торкает и вставляет". Ну, договорились?

Еще один поворот: на мой взгляд, сейчас растет поколение музыковедов новой формации, для которых оно является определяющим в силу разных причин. И это факт, а не причина для язвительных выпадов

Факты приводятся, а не декларируются.

[Tatra]

А от модератора слышать упреки в "малограмотных формулировках" и вовсе как-то некорректно, мягко говоря.

Ув. макс, придется мне не сдержать свое обещание, исключительно чтобы ответить вам: любой модератор может участвовать в любом обсуждении на правах обычного форумчанина, в качестве которого меня и следует расценивать в данном случае.
Имхо, "словарь эпохи" - такая же ересь, как "харизма" как "качество" музыковеда. Для вас это, конечно, лишь "оценочное суждение", но я действительно не понимаю, зачем упорствовать в ереси.
Поклон crisp и Vic.

[Tatra]

Очень пламенная речь. Макс, ей-богу, вы меня демонизируете.
(И еще раз попробую донести до вас мысль, что я в этой теме (и в этом разделе) не модератор. Разве что могу помочь в чем-либо технически, буде это кому-либо нужно.)

...типичная консерваторская интонация и манера поведения...
... проконсерваторским стал форум...
....выживание же форумчан...
... Авторитаризм прямо какой-то...
...это не форум, а какая-то конъюнктура...

Музыковеды, конечно, должны знать все тонкости понятий, но при этом - и оставаться людьми. Иначе разницы между искусствоведом и товароведом не будет.

Вы напрасно обижаете товароведов Кстати, хороший человек, как говорят, не профессия.

[Vic]

Впрочем, не хотите же вы, чтоб любой посетитель форума, прежде чем высказаться, штудировал все возможные словари?

Опаньки. А как Вы считате, макс, форумчанин (тем более зачинатель темы) должен координировать свои высказывания не только со "словарём эпохи", но и с другими словарями? Иначе возможно ли, чтобы форумчанина поняли его коллеги?

[Tatra]

Пламенная речь, да. Ничего в ней не смущает?

макс, у меня нет никакого желания с вами или с кем-либо воевать А методами ведения дискуссии без переходов на личности вы не владеете. Хотите про харизму - пожалуйста. А про форум и то, какие плохие модераторы, не надо - это здесь как минимум оффтопик и Правилами запрещено
Было бы здорово, если бы вы (и не только вы) возражали высказываниям оппонентов, а не существованию последних. Это все.

Иначе возможно ли, чтобы форумчанина поняли его коллеги?

Да ладно, Vic. Это Вебер во всем виноват.

[До ля]

Опаньки. А как Вы считате, макс, форумчанин (тем более зачинатель темы) должен координировать свои высказывания не только со "словарём эпохи", но и с другими словарями? Иначе возможно ли, чтобы форумчанина поняли его коллеги?

А что тут понимать? Автор хотел спросить: чем отличается музыковед от музыкального критика. Спросил и сам же ответил - харизмой.
Однко, я - не коллега.