Пространные беседы о добаховской органной музыке

[Ciaccona D-moll]

Но ведь тот конкурс тоже был неанонимный.
На кону у Баха выставляется "Органная пассакалия и фуга в до минор"
Кто против? (в смысле может выставить что-либо на состязание)?
"Пассакалия Баха" vs "???"
А публика пусть скажет

Вы прямо идеалист какой-то... Сами же вот писали, что у Букса и Пахельбеля как-то не цепляет, ибо драматизьму мало... А на самом деле - мало у студентов МГУ.
Напомню про эксперимент Zub01 - он давал слушать не самые известные сочинения Букса и Баха, но говорил про баховское сочинение - что это Букс и наоборот. Результат: Бах (реально-Букс) всегда "гениально!", Букс (Бах) - "Ну...так... интересно". И дикая обида на устроителя конкурса при объявлении подлинного авторства!

[yohji_nap]

Но ведь тот конкурс тоже был неанонимный.
На кону у Баха выставляется "Органная пассакалия и фуга в до минор"
Кто против? (в смысле может выставить что-либо на состязание)?
"Пассакалия Баха" vs "???"
А публика пусть скажет

Конечно, а главное - очень честный конкурс сейчас получится, из Маршана-то остались в основном произведения начала карьеры. Но, тем не менее, извольте:

http://www.sendspace.com/file/nc5ktv
(играет Marie-Claudine Touyere, инструмент - орган Formentelli 1989 года в церкви Saint-Francois-de-Sales в Женеве.)

Пассакалья - многочастное сочинение, так что я решил взять соотв. произведение у Маршана - Grand Dialogue en Ut. Тут тоже много секций. Фуги во Франции писали не так уж часто; в пару к диалогу нужно было бы, наверное, взять знаменитый Маршановский Quatour (для трёх мануалов и педали, кстати), но у меня нет под рукой ни одного хорошего исполнения. Так что пусть будет небольшая, сравнительно легковесная "прелюдия" к диалогу: Fond d'orgue.

Впрочем, учитывая, что на Вас не произвели впечатления ни Букстехуде, ни Пахельбель, не сомневаюсь, что и эта музыка оставит Вас равнодушным. Дело вкуса, наверное.

[Clerambault]

А почему бы не провести этот конкурс прямо сейчас:
Кто нибудь знает какие-нибудь (желательно лучшие) сочинения Луи Маршана?

1. Один из органистов, представленных в голосовании на соседнем топике, имел в репертуаре такую программу:
"И.С.БАХ и Л.МАРШАН. НЕСОСТОЯВШАЯСЯ ДУЭЛЬ".

В этой программе, как я могу судить, представлялись сочинения, которые и тот, и другой написали до 1717 года.

2. Поэтому предложение от Баха выставить Пассакалью скорее неправомочно. Когда она была создана?
Швайцер датирует её "поздним веймарским периодом", кто-то датирует её Кётеном. В общем, есть предложение брать что-то пораньше. Для чистоты эксперимента.

На конкурс предлагаю:

Луи Маршан Grand Dialogue 9'30''
Сочинение 1696 года
Исполнитель Andre Isoir

И.С.Бах Прелюдия и Фуга Ре мажор BWV 532 10'38''
Сочинение веймарского периода (1709-1717), скорее ок. 1709.
Исполнитель Kay Johannsen

Баху в момент создания сочинения было ок. 24 лет, Маршану было в момент созданеия его сочинения ок. 27-ми. Думаю, примерное равенство.

[yohji_nap]

1. Один из органистов, представленных в голосовании на соседнем топике, имел в репертуаре такую программу:
"И.С.БАХ и Л.МАРШАН. НЕСОСТОЯВШАЯСЯ ДУЭЛЬ".

В этой программе, как я могу судить, представлялись сочинения, которые и тот, и другой написали до 1717 года.

2. Поэтому предложение от Баха выставить Пассакалью скорее неправомочно. Когда она была создана?
Швайцер датирует её "поздним веймарским периодом", кто-то датирует её Кётеном. В общем, есть предложение брать что-то пораньше. Для чистоты эксперимента.

На конкурс предлагаю:

О! Как мы с Вами одновременно о диалоге подумали, а? И насчёт чистоты эксперимента - полностью поддерживаю.

[natty]

Вы прямо идеалист какой-то... Сами же вот писали, что у Букса и Пахельбеля как-то не цепляет, ибо драматизьму мало... А на самом деле - мало у студентов МГУ.
Напомню про эксперимент Zub01 - он давал слушать не самые известные сочинения Букса и Баха, но говорил про баховское сочинение - что это Букс и наоборот. Результат: Бах (реально-Букс) всегда "гениально!", Букс (Бах) - "Ну...так... интересно". И дикая обида на устроителя конкурса при объявлении подлинного авторства!

bwv537 которая меня впечатлила, исполнял ребенок (в том же соборе Петра и Павла), до этого слышал bwv537 на пластинке в исп Г Перселл

[Ciaccona D-moll]

на пластинке в исп Г Перселл

К сожалению, я не знаю такого органиста... Если, конечно, не изобретена машина времени... Часом, запись не в Вестминстерском Аббатстве сделана?

[Ciaccona D-moll]

О! Как мы с Вами одновременно о диалоге подумали, а? И насчёт чистоты эксперимента - полностью поддерживаю.

Это все-таки не совсем эксперимент, а скорее простое comparative study...

[Clerambault]

...до этого слышал bwv537 на пластинке в исп Г Перселл

- Вам что угодно?
- Мне необходимо видеть гражданина артиста.
- Как? Так-таки его самого?
- Его, - ответил буфетчик печально.
- Спрошу, - сказала, видимо колеблясь, горничная и, приоткрыв дверь в кабинет покойного Берлиоза, доложила: - Рыцарь, тут явился маленький человек, который говорит, что ему нужен мессир.
- А пусть войдет, - раздался из кабинета разбитый голос Коровьева.

[natty]

В этой программе, как я могу судить, представлялись сочинения, которые и тот, и другой написали до 1717 года.

2. Поэтому предложение от Баха выставить Пассакалью скорее неправомочно. Когда она была создана?

1) Ну тогда я выставляю Токкату и фугу ре минор bwv565 (написана Бахом в возрасте 19 лет)

В 1707 Бах из Арнштадта переехал в Мильхаузен органистом в церковь Св. Власия. Здесь он пробыл недолго и в 1708 занял в Веймаре место концертмейстера при дворе герцога Эрнста Саксен-Веймарского. В Веймаре им были созданы такие шедевры как Токката и фуга ре минор, Прелюдии и фуга до минор и фа минор, Токката до мажор, Пассакалия до минор, а также знаменитая «Органная книжечка в коей начинающему органисту дается руководство, как всяческими способами проводить хорал».
В 1717 в Дрездене должно было состояться состязание с тогдашнею мировой знаменитостью – французским клавесинистом и органистом Л. Маршаном. Был из Веймара вызван и Бах.

2) Одна из версий (в котоую я правда не верю) утверждает, что она была написана прямо перед этим конкурсом и для этого конкурса. Якобы Бах услышал эту (французскую) тему на репетиции Маршана и на след день развил ее в эту Пассакалию.

[Clerambault]

1) Ну тогда я выставляю Токкату и фугу ре минор bwv565 (написана Бахом в возрасте 19 лет)

Вы что ж, хотите чтобы Бах СРАЗУ проиграл?