Музыкальные интервалы

[murom]

Муром, всех запутал Нигилист, когда начал проповедовать, что чистые интервалы называются чистыми потому, что в них, якобы, нет биений.
Прочитайте его сообщение, а потом уж комментируйте моё.

Хорошо, начал запутывать Нигилист, я уже прочел.

[Нигилист]

Хорошо, начал запутывать Нигилист, я уже прочел.

Забавно, по-моему я объяснил чем отличаются чистые интервалы от других, а на меня бочку катят. Боцман как раз и начал запутывать и говорить о биениях которых не слышно, или которые не важны.

Странно, что вы муром, не знаете что чистыми называют интервалы не образующие биений. Это как то общепринято.

(специально для Боцмана в третий раз повторяю, что "необразующие"значит дающие едва заметные и(или) неуловимые ухом биения.)

[Нигилист]

Вас ни контекст не спасёт, ни его отсутствие, ибо интервал - понятие логарифмическое; измерять его вычитая частоты не дилетантизм даже, а невежество.

Меня то спасать не надо, я от своих слов не отказываюсь. Никто чистоты и не измеряет, вы даже не поняли вопроса.

Ладно, судя по обидам вы себя специалистам считаете, тогда ответте почему интервалы называется чистыми? Ответете сойдёте.

[Боцман]

Забавно, по-моему я объяснил чем отличаются чистые интервалы от других, а на меня бочку катят. Боцман как раз и начал запутывать и говорить о биениях которых не слышно, или которые не важны.

'

Сдается мне, вы опять прикалываетесь, Евгений Ваганович, не так ли? Ведь стоит приглядется повнимательнее, то видно, что вопрос стоял о том почему интервалы зовутся "чистые" в музыкальном смысле; то, что написали вы, рассматривает интервалы с акустической точки зрения, к тому же неправильно.

Так вот, любезный, ежели бы вы читали, что вам пишут, а не сочиняли опусы о взаимообучении куриц и яиц, то вы бы хоть на мгновение задумались, как влазит всем известная большая терция с соотношением тонов 4/5, именуемая "ЧИСТОЙ большой терцией", в вашу теорию, что чистыми есть только прима, октава, квинта и кварта.

Странно, что вы муром, не знаете что чистыми называют интервалы не образующие биений. Это как то общепринято.

Странно, что вы до сих пор не знаете, что биений не бывает лишь в примах.

(специально для Боцмана в третий раз повторяю, что "необразующие"значит дающие едва заметные и(или) неуловимые ухом биения.)

Ах, уже "едва заметные"? Прогресс, удивлён. А незаметные до какой степени - до медведь на ухо наступил, или как?

Впрочем, вопрос о "чистой большой терции" и вашей теории остаётся открытым.

[jevlampij]

Странно, что вы до сих пор не знаете, что биений не бывает лишь в примах.

Дорогой Боцман! Нельзя ли чуть подробнее нащщет октав?

[Sneak-Snake]

Чисто чтобы предметнее... вот вам графики колебаний для разных интервалов. Интервалы брались от до 3-й октавы, сопоставлялись две чистых гармоники без обертонов. Чтобы ориентироваться по времени там есть отметки (0:0.01 - т.е. 1/100 секунды). Вот и смотрите... как оно там с биениями...

Октава: http://psi-logic.shadanakar.org/images/8.png
Квинта: http://psi-logic.shadanakar.org/images/5.png
Тритон: http://psi-logic.shadanakar.org/images/6.png
Кварта: http://psi-logic.shadanakar.org/images/4.png
Большая терция: http://psi-logic.shadanakar.org/images/b3.png
Малая терция: http://psi-logic.shadanakar.org/images/m3.png
Большая секунда: http://psi-logic.shadanakar.org/images/b2.png
Малая секунда: http://psi-logic.shadanakar.org/images/m2.png

[murom]

Странно, что вы муром, не знаете что чистыми называют интервалы не образующие биений. Это как то общепринято.

Любые интервалы образуют биения, как разность между частотами. Только унисон не имеет биений, если он настроен не фальшиво.
Существуют понятие биений при настройке темперированного строя ф-но, это чисто акустический феномен. В темперированных интервалах мы , настройщики, слушаем биения в унисонах (расстроенных), которые возникают среди гармоник.
Чистыми интервалами музыканты называют консонансы типа октавы и квинты с квартой чисто умозрительно и этот термин не имеет ни какого отношения к обертонам и биениям между ними.

Что касается чистых терций. В темперированном строе большие терции шире, а малые Уже. На скрипке мы играем терции чисто, без расстройки.

Есть чистые интервалы в противовес фальшивым (как в темперированном ф-но), а есть чистые интервалы, как музыкальный термин, который просто был не правильно переведен с иностранного языка. Ни в одном языке нет Чистых интервалов - есть Совершенные интервалы (октава, квинта, кварта), которые более благозвучны, чем другие.

[Нигилист]

Что касается чистых терций. В темперированном строе большие терции шире, а малые Уже. На скрипке мы играем терции чисто, без расстройки.

На скрипке, как раз-таки, обычно играют грязную пифагорову терцию.

[Нигилист]

Чистыми интервалами музыканты называют консонансы типа октавы и квинты с квартой чисто умозрительно и этот термин не имеет ни какого отношения к обертонам и биениям между ними.

Вы отождествляете чистые интервалы с консонансами, если это было одно и то же, тогда никакого смысла не было бы употреблять оба термины.

Муром вы так чётко и не ответили на вопрос: что называют чистыми интервалами?

Вопрос был почему одни интервалы чистые, а другие нет.

По вашему получается: чистые потому что консонансные, консонансные, потому что чистые. Как это может быть ответом?

[murom]

На скрипке, как раз-таки, обычно играют грязную пифагорову терцию.

Извиняюсь, что вовремя не уточнил: чистые терции берутся в двойных нотах, - это я и имел ввиду. Потому что именно там и слышны биения. А пифагорова терция играется только мелодически и никакими биениями ее не опишешь. И когда мы говорим об интервалах, то, конечно же, имеем ввиду аккордово, а не мелодически. Про последнее и говорить нечего.