Героическая Бетховена

[SSK]

Уважаемый SSK, конечно подвергается. Никогда он не имел репутацию бетховениста. В первую очередь Ансерме стал известен благодаря своему исполнению современной музыки, в первую очередь музыки Стравинского. Музыкальные критики даже в шутку прозвали его: "инженер музыки Стравинского"!

Дорогой Читатель, с Вами сложно спорить, но я попробую.
Во-первых, должен заметить, что и Клемперер прославился как интерпретатор современной ему музыки, которую он исполнял в гигантских количествах - Шенберг, Хиндемит, Яначек, Цемлинский и т.д.
Во-вторых, в интернете имеются кое-какие архивы концертов того времени.
Вот, например, архив Зальцбургского фестиваля: http://www.salzburgerfestspiele.at/d...archiv/j/2009/
В Зальцбурге Клемперер ни разу Бетховена не исполнял! А вот Ансерме выступал с симфониями Бетховена дважды - "Пасторальная" в 46-ом и "Героическая" в 42-ом.
А вот архив Orchestre de la Suisse Romande: http://www.osr.ch/page.asp?pageid=26&search=beethoven
В период с 1918 по 1968 год Ансерме исполнял Бетховена 209 раз! Для сравнения: Равель - 91, Дебюсси - 129, Стравинский - 70.

[Юлий]

А что, то что Ансерме был бесспорным бетховенским дирижёром, подвергается каким-то сомнениям?
Мнение Бостон Сандей Пост приведено в качестве исторического анекдота, если что. Как иллюстрация взлёта популярности Ансерме в 50-х.

а в 30-х Шурихта записывали несоизмеримо больше, чем Клемперера.
Оригинальная логика. Значит, Фуртвенглер, Бём, Абендрот, Кемпе, Шмидт-Иссерштедт, Конвичный, Краусс, Кнаппертсбуш, Караян делали карьеру на костях Клемперера и Клайбера?
И да, если что: если ты 15 лет не выступаешь и твои пластинки не продаются, публика тебя забывает. Мир несправедлив. Surprise!
Да, об этом в биографиях обычно пишут.
Давайте расскажу: потому что Караян предпочёл БФО, а у Шурихта был свой оркестр - штуттгартский.
Клемперер довольно много выступал в Европе с 1946 года, 3 года на регулярной основе работал с Будапештской оперой. Его записи начала 50-х с Концертгебау и RIAS я считаю лучшими в его дискографии. Однако работать с Филармонией он отчего-то стал только в 1954 году.
А почему, расскажите, открытие Зальцбургского фестиваля в 1946 году доверили не Клемпереру, не Клайберу и не Вальтеру, а Шурихту?
А почему на первые американские гастроли венцев в 1956 повёз Шурихт, а не Караян и не Кнаппертсбуш?
У меня складывается подозрение, что Вы и ради себя не шибко-то в библиотеки ходите. То комментарии к Амазону, то дифирамбы из буклетов. Можно подумать, можно найти хоть один буклет к бетховенскому комплекту, в котором исполнитель не объявляется титаном мысли всех времён и народов.
Вот, если хотите, к шурихтовскому комплекту:

Извините, но я вынужден прекратить дискуссию, ибо нет никакого смысла спорить с человеком, который не чувствует разницы между "one of the most admiring conductors of his time" (что можно написать о десятках дирижеров, особенно если не уточнять, в каком репертуаре) и "a supreme interpreter of the German Classical masterpieces", не понимает разницы между оркестром Филармония - оркестром, созданным специально для записей на ведущей в то время фирме, распространявшей свою продукцию во всем цивилизованном мире, - и Штутгартским оркестром; не видит разницы между большим фирмами и малыми, между ведущими оркестрами и прочими, между музыкальными столицами и музыкальной провинцией, наконец, не имеет понятия о том, кто писал тексты в буклетах солидных фирм (в отличие от несолидных). Я, стало быть, должен доказывать, что Вильям Манн не с улицы пришел, что, например, книги о Караяне и тексты в буклетах к его (и не только его) записям на DG писал один и тот же человек - Ричард Осборн и т.д. Извините, но в Вашем хозяйстве настолько все запущено, что будет сплошное отклонение от темы.

[Юлий]

К вопросу о самых известных дирижерах в 20-х - начале 30-х годов прошлого века. Вот фотография, сделанная на банкете в Берлине в 1929 г.
На фото (слева направо): Бруно Вальтер, Артуро Тосканини, Эрих Клайбер, Отто Клемперер и Вильгельм Фуртвенглер.

Я тоже хотел отсканировать эту фотографию, - прекрасно показывающую, кто с кем стоял в одном ряду до 1933 года, - но понял, что это бесполезно. Здесь "бетховенский дирижер" - понятие статистическое, а всяческие иерархии глубоко презираются: здесь все равны, любого можно объявить великим и равновеликим кому угодно. Странно, что Вас здесь еще не съели с Вашими ссылками на справочники: всякого рода энциклопедии здесь тоже глубоко презираются.

[Читатель]

Извините, но я вынужден прекратить дискуссию, ибо нет никакого смысла спорить с человеком, который не чувствует разницы между между ... Извините, но в Вашем хозяйстве настолько все запущено, что будет сплошное отклонение от темы.

Ребята, ну что ж Вы так любите собачиться, хлопать дверью, приклеивать обидные ярлыки и т.д. и т.п. Давайте жить дружно! Что касается SSK, то он просто еще очень молод. Но, как известно, это такой недостаток, который, увы, очень быстро проходит. К тому же не могу не отметить, что в его годы я знал намного меньше, чем он.

Что же до факта, что Ансерме чаще дирижировал Бетховеном, чем Стравинским, то ведь выбирая произведения для своих концертов Ансерме должен был, как и любой руководитель оркестра, исходить не только из своих предпочтений, но из пожеланий публики. Что ж поделаешь, если публике Бетховен до сих пор более интересен, чем Стравинский или Равель.

[SSK]

Извините, но я вынужден прекратить дискуссию, ибо нет никакого смысла спорить с человеком, который не чувствует разницы между "one of the most admiring conductors of his time" (что можно написать о десятках дирижеров, особенно если не уточнять, в каком репертуаре) и "a supreme interpreter of the German Classical masterpieces"

Не просто не понимаю разницу, а вообще считаю, что 90% нефактологического материала из буклетов можно смело не читать, одно и то же.

не понимает разницы между оркестром Филармония - оркестром, созданным специально для записей на ведущей в то время фирме, распространявшей свою продукцию во всем цивилизованном мире, - и Штутгартским оркестром;

Не совсем понятно, к чему Вы предъявляете мне это обвинение. Штутгарт, конечно, не ровня Филармонии. Так же, как БФО не ровня Филармонии, по крайней мере, по мнению Караяна.
Почему Легге не привлёк к работе с оркестром кого-либо "занятых", если так можно выразиться, дирижёров - вопрос к самому Легге. Он выбрал Клемперера, и не прогадал - и Филармония, и Клемперер выиграли от этого.

не видит разницы между большим фирмами и малыми

Это между какими же? Декка, на которой германский классический репертуар записывал Ансерме и EMI - одного поля ягоды.

наконец, не имеет понятия о том, кто писал тексты в буклетах солидных фирм (в отличие от несолидных). Я, стало быть, должен доказывать, что Вильям Манн не с улицы пришел, что, например, книги о Караяне и тексты в буклетах к его (и не только его) записям на DG писал один и тот же человек - Ричард Осборн и т.д. Извините, но в Вашем хозяйстве настолько все запущено, что будет сплошное отклонение от темы.

Напомню, я попросил Вас привести доказательства конкретного ФАКТА - неприятия критиками комплекта-63 Караяна и запрета переиздания этого комплекта.
Вместо этого мы занимаемся оценочными суждениями о сравнительной популярности Клемперера, Караяна и Шурихта, Филармонии, БФО и Штуттгарта, Декки и ЕМИ и пр.
Никаких чётких фактов пока не установлено.

[Юлий]

Что касается SSK, то он просто еще очень молод. Но, как известно, это такой недостаток, который, увы, очень быстро проходит. К тому же не могу не отметить, что в его годы я знал намного меньше, чем он.

Боюсь, уважаемый Читатель, что проблема глубже: это и есть интернет-культура во всей красе. Тем, кто всерьез интересуется биографией Караяна, кто, в частности, хочет знать, как "ласкали" его критики, я порекомендовал бы - в первую очередь - книгу: Richard Osborne. Herbert von Karajan. Leben und Musik (она же - Herbert von Karajan. Life and Music), - из которой заодно можно многое узнать и о музыкальной жизни того времени, и о том, кто был кем и что было чем в те годы... Но я ничем не могу помочь тем, кто читает только интернет: ну не выложили проклятые буржуины эту книгу в интернете!

[Дирижер]

Кроме Караяна , мало кто может открыть все глубины этой музыки . . .

[Юлий]

Кроме Караяна , мало кто может открыть все глубины этой музыки . . .

Да можно ли вообще раскрыть все глубины Героической? Это неисчерпаемое произведение, особенно вторая часть, и среди самых лучших исполнителей каждый, в сущности, раскрывает свои глубины. А слушатели выбирают тех, чьи глубины им лично ближе. Для меня, например, лучший Траурный марш - это Джулини, при всей моей любви к Клемпереру и глубочайшем уважении к целому ряду других дирижеров, - у Вас есть к нему претензии?

[mitka]

Да можно ли вообще раскрыть все глубины Героической? Это неисчерпаемое произведение, особенно вторая часть, и среди самых лучших исполнителей каждый, в сущности, раскрывает свои глубины.

Какая глубокая, содержательная и оригинальная мысль! И свежая, притом. Сразу видно интеллект титанических пропорций, человека, который читает книги бумажные, а не лазает по-новомодному в интернет.

[Юлий]

Какая глубокая, содержательная и оригинальная мысль! И свежая, притом. Сразу видно интеллект титанических пропорций, человека, который читает книги бумажные, а не лазает по-новомодному в интернет.

А что-нибудь по существу Вы можете сказать - или Вашей потенции (высокой интернет-культуры) только на это и хватает?
Я оспаривал утверждение Дирижера, будто кто-то может раскрыть все глубины, - Вы считаете, что может?