«Баба с ведром», или Ещё раз о «новаторстве» в оперных постановках.

[Vyacheslav]

Разговоры о том, что смешного и странного мы замечаем в современных постановках, могут быть бесконечны, как бесконечны споры между сторонниками традиционного театра и современного. Они все «очень» творческие и неутомимые люди, эти современные режиссеры и художники. Одно только – рвение не по разуму.

Опера (все, что касается оперы смело может касаться и, вообще, классической музыки) никогда не была искусством масс, но ее элитарность носила характер некой недосягаемости и возвышенности. Многие из обычных людей, не музыкантов, не нас с вами, которые сидя на форуме упражняются в красноречии, а самых обычных, шли «в оперу», как сами свидетельствуют «приобщиться». Глагол «приобщиться»… Вы понимаете? Приобщаться Святых Таин ходят в церковь, а приобщаться высокому искусству – в оперу. Опера не довлела над слушателем своей элитарностью, а всегда помогала ему раскрывать в своей душе новую страницу, не познанную, но тем более притягательную для пытливого творческого начала в человеке. Иными словами, ценил он, этот человек, в элитарной опере то, что она ему давала возможность раскрыть в себе те качества, которые в обычной жизни бывают незаметны, ибо заложены очень глубоко в душе. Отсюда, и выходил он из оперы одухотворенный (т.е испытывал воздействие духа). Отсюда, и уважал обычный слушатель эту самую оперу, как носительницу духа, духа, который, несомненно, более прекрасен, возвышен и недосягаем для него, чем его собственный. Так высоко почиталась опера еще в 20 веке.

Современный художник (творец) уничтожает оперу. Поплевав в прошлое, он травится настоящим и травит других. Преследуя мысль (попробую подумать о них хорошо) привлечь в оперу публику, возродить интерес к ней, он получает результат обратный. Публика отворачивается и от оперы и от всего их «высокого» искусства. Она (публика) не дура. Она перестала видеть в нем идеал. Это искусство несет в себе такую же ложь, какую она встречает и в жизни с той разницей, что в жизни она может абстрагироваться от лжи, а в искусстве она вынуждена во лжи растворяться. Вся видимая популярность новых постановок – всего лишь продукт грамотной раскрутки и рекламы. Все вопросы, вроде, почему не популярна опера (классическая музыка) смешны. Потому что никому не нужен этот безобразный, бесчувственный монстр. И ладно бы с ним, пусть пишутся новые оперы, их по новому ставят; так он рвется вперед и хочет занять то положение, которое сам себе представил. Если вы добавите во вкусную, здоровую пищу хоть каплю какого-нибудь тухляка, у вас через несколько минут от здоровой пищи не останется и следа, она превратится в отраву. Тоже самое и с оперой. «Евгений Онегин», «Любовный напиток» и пр. и пр. превращаются в эту самую отраву. И так будет, скорее всего, до тех пор, пока не будет этому положен конец. Скорей бы.

[mitka]

Опера (все, что касается оперы смело может касаться и, вообще, классической музыки) никогда не была искусством масс, но ее элитарность носила характер некой недосягаемости и возвышенности. ... Отсюда, и уважал обычный слушатель эту самую оперу, как носительницу духа, духа, который, несомненно, более прекрасен, возвышен и недосягаем для него, чем его собственный."

А не было ли это уважение сродни уважению пятиклассника к завучу Марь Ванне?

[Эленна]

[/FONT][/COLOR]

А не было ли это уважение сродни уважению пятиклассника к завучу Марь Ванне?

А что, собственно, плохого, в уважении пятиклассника к Марь Ванне? Я (в качестве пятиклассницы) ещё успелал застать временя (точнее, самый их конец), когда дети ещё стыдились при учителях материться... это означает, что у человека, может быть, нет совести, но есть хотя бы стд - и может быть, когда-нибудь из него вырастет совесть...
Если перенести вс это на оперу... получается примерно так: "Если я этого не воспринимаю - значит, я нахожусь ниже этого уровня" (поднимется или нет - неизвестно - но хотя бы противоречие осознаётся - это зачаток развития). А некоторые "современные" трактовки не предлагают зрителю подняться до оперы, а опускают её до уровня "пятиклассника" (ключевое слово - опускают... все мы знаем, какое ещё значение есть у этого слова)

[mitka]

А что, собственно, плохого, в уважении пятиклассника к Марь Ванне?

Мотивация.

[Stage director]

Опера как элитарное явление - сравнительно новое изобретение. Да, конечно, были придворные оперы (собственно с этого и началась флорентийская камерата), ложи для знати и т.п., но посмотрите на историю - еще со времен барокко значительная часть публики ходила в оперный театр развлечься! А итальянцы - те вообще относились к ней ревностнее, чем сейчас к футболу! На каждом углу, в каждом кабаке напевали понравившуюся мелодию, а если что не так - шум в театре стоял как на стадионе. Факт, что в XVII веке в небольшом по нынешним иеркам городе Венеция было одновременно 9 (а порой и больше) коммерческих оперных театров кое о чем говорит.

[8u8]

Приобщаться Святых Таин ходят в церковь, а приобщаться высокому искусству – в оперу.

Это хорошо известное представление об опере как о светской мессе. Конечно, так оно и было. Только не следует возводить в абсолют исторически ограниченное явление. Было да сплыло. Все проходит, и это прошло.

<...>и выходил он из оперы одухотворенный (т.е испытывал воздействие духа).

Постойте, а как же отношение к опере итальянцев XIX века как к футболу, как к развлечению? Это же время ее наивысшего расцвета, а со стороны публики никакого благоговения.

Современный художник (творец) уничтожает оперу.

"Любой, кто делает новое, наносит вред чему-то старому." (Стравинский)

<...>Публика отворачивается и от оперы и от всего их «высокого» искусства. Она (публика) не дура. Она перестала видеть в нем идеал. Это искусство несет в себе такую же ложь, какую она встречает и в жизни с той разницей, что в жизни она может абстрагироваться от лжи, а в искусстве она вынуждена во лжи растворяться.

Какие все-таки отношения между ложью и идеалом? Тут непонятки у вас. Что такое оперная условность? Чем качественно, на уровне жанра как целого различаются условность аккуратного воспроизведения эпохи, костюмов и пр. – и условность сознательного переченья им?

Вся видимая популярность новых постановок – всего лишь продукт грамотной раскрутки и рекламы.

Так что, дура публика или не дура?

Вы с таким мазохистическим удовольствием провозглашаете опере капут, кранты и каюк, что возникают сомнения: сам жанр вам дороже или ваши представления о нем.

[Vyacheslav]

Это хорошо известное представление об опере как о светской мессе. Конечно, так оно и было. Только не следует возводить в абсолют исторически ограниченное явление. Было да сплыло. Все проходит, и это прошло.

Это Вы постановили сему быть? Откуда у Вас такое право определять рамки исторических периодов и, тем более отводить тому или иному периоду свой, исключительно Вами навязанный, критерий красоты? Красота (в более широком смысле) во все времена была непреложным абсолютом в искусстве, вплоть до нашего времени, когда ее всячески пытаются уничтожить, утверждая, что ее время прошло. Я больше склоняюсь к мнению, что люди, разделяющие Ваши представления в данном вопросе, сами провоцируют упадок, дабы вовремя встрять и провозгласить «смену порядка». Это не «времена меняются» сами по себе, а они (люди) насильно меняют ход времен.

Постойте, а как же отношение к опере итальянцев XIX века как к футболу, как к развлечению? Это же время ее наивысшего расцвета, а со стороны публики никакого благоговения.

Ничего более, как культура отдельно взятого народа. Вы скажете, они сейчас другие? Немцы тоже ходили, как на футбол, или англичане..? На Гробе Господнем арабы пляшут и бьют в бубны, что не мешает всем остальным христианам, которые там находятся быть одухотворенными.

"Любой, кто делает новое, наносит вред чему-то старому." (Стравинский)

Вы выдираете из контекста, как и слова Стравинского, так и мои недостойные слова, пытаясь извратить их смысл. Вы прекрасно понимаете о каких «художниках» я веду речь. О тех, у которых весь идеал красоты заключен в бочках с пивом, которые подменили все понятия добра и зла, которые смешали мужчину с женщиной, которые выносят каждодневно на всеобщее обозрение всё то гнусное и смердящее, что только есть в человеческом обществе и заставляют публику смеяться этому, которые выносят на подмостки такой разврат, что от него содрогнулись бы стены Древнего Рима. Эти шуты-патологоанатомы от искусства, которые расчленив последнее измываются над трупом. И Вы выступаете их апологетом? К тому же приводите цитату Стравинского, тем самым, выставляя его адвокатом сего ужаса.

<Vyacheslav> Публика отворачивается и от оперы и от всего их «высокого» искусства. Она (публика) не дура. Она перестала видеть в нем идеал. Это искусство несет в себе такую же ложь, какую она встречает и в жизни с той разницей, что в жизни она может абстрагироваться от лжи, а в искусстве она вынуждена во лжи растворяться.

Какие все-таки отношения между ложью и идеалом?

Вы призывали меня в соседней теме выражаться проще, или что-то вроде этого… Не будьте книжником. Вы цепляетесь к словам, пытаясь рассчитать местоположение Ёжика в тумане; а не надо рассчитывать, он колючий на ощупь, его почувствовать можно.

Так что, дура публика или не дура?

По-Вашему – дура. Ведь, Вы, а не я берете на себя смелость рекламировать сей товар, манипулируя настроением толпы.

Вы с таким мазохистическим удовольствием провозглашаете опере капут, кранты и каюк, что возникают сомнения: сам жанр вам дороже или ваши представления о нем.

Я излагаю свои мысли так, как умею. Вы усмотрели в моих словах «мазохистическое удовольствие»? Что ж, имеете на то полное право. Перечитайте Достоевского, уважаемый 8u8, и, хотя, вряд ли Федор Михайлович тронет Ваше сердце, но хотя бы о истинном Мазохизме будете иметь понятие.

[AlexAt]

1. Приобщаться Святых Таин ходят в церковь, а приобщаться высокому искусству – в оперу.
2. Опера не довлела над слушателем своей элитарностью
3. всегда помогала ему раскрывать в своей душе новую страницу, не познанную, но тем более притягательную для пытливого творческого начала в человеке.
4. Иными словами, ценил он, этот человек, в элитарной опере то, что она ему давала возможность раскрыть в себе те качества, которые в обычной жизни бывают незаметны, ибо заложены очень глубоко в душе.
5. Отсюда, и выходил он из оперы одухотворенный (т.е испытывал воздействие духа).
6. Отсюда, и уважал обычный слушатель эту самую оперу, как носительницу духа, духа, который, несомненно, более прекрасен, возвышен и недосягаем для него, чем его собственный.
7. Так высоко почиталась опера еще в 20 веке.

8. Современный художник (творец) уничтожает оперу.
9. Публика отворачивается и от оперы и от всего их «высокого» искусства.
10. Она (публика) не дура.
11. Она перестала видеть в нем идеал.
12. Это искусство несет в себе такую же ложь, какую она встречает и в жизни с той разницей, что в жизни она может абстрагироваться от лжи, а в искусстве она вынуждена во лжи растворяться.
13. Вся видимая популярность новых постановок – всего лишь продукт грамотной раскрутки и рекламы.
14. Все вопросы, вроде, почему не популярна опера (классическая музыка) смешны. Потому что никому не нужен этот безобразный, бесчувственный монстр.
15. И ладно бы с ним, пусть пишутся новые оперы, их по новому ставят; так он рвется вперед и хочет занять то положение, которое сам себе представил.
16. Если вы добавите во вкусную, здоровую пищу хоть каплю какого-нибудь тухляка, у вас через несколько минут от здоровой пищи не останется и следа, она превратится в отраву.
17. И так будет, скорее всего, до тех пор, пока не будет этому положен конец. Скорей бы.

17. Вы "Аминь" забыли в конце написать

1. Нельзя путать искусство и религию: это разные пути "просветления"... Это то же самое, что купить билет на поезд, а приехать на регистрацию в Шереметьево...
2. Слово "довлеть" не может употребляться с предлогом "над", ибо имеет значение "быть достаточным" (ср. однокоренное слово "вдовль"). Рассуждения о духовной основе искусства не мешало бы сопроводить элементарным владением лексикой родного языка.
3. Каким образом происходило это раскрытие "непознанной страницы"?
4. Какой именно человек это ценил? Каков был социальный состав зрителей-слушателей в оперном театре в XX в.? Как он изменился сейчас?
5. Каков механизм этого воздействия духа? Религиозный?
6. Да с чего бы это вдруг в опере, большая часть сюжетов которой "сопливо-идиотические" по сути, духа оказывалось больше, чем в жизни врачей, учителей, сталеваров, военных, реально каждый день спасавших чьи-то жизни, даривших кому-то тепло и свет знаний?... Чернышевского на Вас нет.
7. Из чего Вы делаете такие выводы?
8. Кто именно из современных и как это делает?
9. Прямо вся публика взяла и отвернулась? Что-то не замечаю я пустых залов на новых постановках классических опер...
10. С чего Вы взяли? Как раз наоборот.
11. Вы опрос проводили, видимо? Где? Какие вопросы задавали? Сколько "публики" было опрошено?
12. Приведите пример конкретного спектакля.
13. Что значит "видимая популярность"? Это как "видимая" беременность? Или "непервая свежесть"?
14. Вы чьи постановки "монстром" называете? Ленхофа? Селларса? Бертмана? Чернякова? Какие именно? Все спектакли разные...
15. Вам кто-то из современных режиссеров рассказал, как он "сам себя представил"?
16. Ваш "кулинарная" аналогия была бы уместной, если бы речь шла о том, что какой-то дирижер решил добавить в "Тоску" "куплет" собственного сочинения... Да и то - известны вполне некриминальные случаи... Оперная режиссура - вещь более тонкая, чем "добавление тухляка" в готовый суп или соус... и все пронумерованные мной "общие места" Вашего эссе - яркое свидетельство того, что эту простую истину Вы не понимаете...

[8u8]

Это Вы постановили сему быть? Откуда у Вас такое право определять рамки исторических периодов и, тем более отводить тому или иному периоду свой, исключительно Вами навязанный, критерий красоты?

ну вот вы прям с точностью до наоборот меня поняли. как, интересно, я могу что-то навязать истории? как раз никаким периодам ничего не навязываю, а наблюдаю за их сменой и за сменой критериев. а меняются они сами, без моей подсказки. как времена года. если вам кажется, что сейчас зима – ну, вот так вам кажется. а мне вот кажется, что сейчас такой демисезон с перепадами температур.

я думаю, что пафос наподобие вашего – он хорош как знак неравнодушия. но он безусловно застит глаза и не дает возможности почувствовать ежика в тумане.

[Vyacheslav]

17. Вы "Аминь" забыли в конце написать

1. Нельзя путать искусство и религию: это разные пути "просветления"... Это то же самое, что купить билет на поезд, а приехать на регистрацию в Шереметьево...
2. Слово "довлеть" не может употребляться с предлогом "над", ибо имеет значение "быть достаточным" (ср. однокоренное слово "вдовль"). Рассуждения о духовной основе искусство не мешало бы сопроводить элементарным владением лексикой родного языка.
3. Каким образом происходило это раскрытие "непознанной страницы"?
4. Какой именно человек это ценил? Каков был социальный состав зрителей-слушателей в оперном театре в XX в.? Как он изменился сейчас?
5. Каков механизм этого воздействия духа? Религиозный?
6. Да с чего бы это вдруг в опере, большая часть сюжетов которой "сопливо-идиотические" по сути, духа оказывалось больше, чем в жизни врачей, учителей, сталеваров, военных, реально каждый день спасавших чьи-то жизни, даривших кому-то тепло и свет знаний?... Чернышевского на Вас нет.
7. Из чего Вы делаете такие выводы?
8. Кто именно из современных и как это делает?
9. Прямо вся публика взяла и отвернулась? Что-то не замечаю я пустых залов на новых постановках классических опер...
10. С чего Вы взяли? Как раз наоборот.
11. Вы опрос проводили, видимо? Где? Какие вопросы задавали? Сколько "публики" было опрошено?
12. Приведите пример конкретного спектакля.
13. Что значит "видимая популярность"? Это как "видимая" беременность? Или "непервая свежесть"?
14. Вы чьи постановки "монстром" называете? Ленхофа? Селларса? Бертмана? Чернякова? Какие именно? Все спектакли разные...
15. Вам кто-то из современных режиссеров рассказал, как он "сам себя представил"?
16. Ваш "кулинарная" аналогия была бы уместной, если бы речь шла о том, что какой-то дирижер решил добавить в "Тоску" "куплет" собственного сочинения... Да и то - известны вполне некриминальные случаи... Оперная режиссура - вещь более тонкая, чем "добавление тухляка" в готовый суп или соус... и все пронумерованные мной "общие места" Вашего - эссе яркое свидетельство того, что эту простую истину Вы не понимаете...

Как Вы всё мудро разложили! Большую работу провели. Аминь (хоть и запоздалый).
Вы знаете, мне легче покраснеть , чем отвечать Вам на Ваши шестнадцать пунктов. Поверьте, это так.