36454647 ПоследняяПоследняя
Показано с 451 по 460 из 467

Тема: Об итальянском тембре

              
  1. #451
    Старожил Аватар для lubytel
    Регистрация
    22.10.2010
    Сообщений
    3,541
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: Об итальянском тембре

    [QUOTE=Юрий Богатырев;1162322]
    Цитата Сообщение от lubytel Посмотреть сообщение
    Ага! Не нравится? Так это еще поверхностно, на первый взгляд, без увеличения снимка! Конечно , мой ребенок лучше всех! Столько сидел, старался, думал, строгал и клеил! Честь вам и хвала! Только самому надо относится к огрехам других более терпимо. Надо критиковать суть! А то наехали на Сноба... Ладно Аматор с андрейвиолой, их можно понять, они не мастера, музыканты, но вы то причисляете себя к нашему цеху!
    Я исследователь всё-таки.И поэтому мне и в голову не придёт называть себя профессиональным мастером или просто мастером.То,что я много работал ещё не делает меня мастером.Так что Вы ошибаетесь,я не обиделся.Хотя эту куатро я действительно старался сделать аккуратно(как мог конечно),потому что делал для друга в подарок.


  • #452

    По умолчанию Re: Об итальянском тембре

    Цитата Сообщение от Юрий Богатырев Посмотреть сообщение
    Ну ник-то надо было оправдывать? А теперь как-бы вообще не перестал... Жалко будет...
    Что должно быть, то и будет. Я верю в закон кармы. Что мы зарабатываем себе своим поведением и своими мыслями, то и получаем. Здесь народ настроен доброжелательно, готовы ждать новый звук, разговаривать. Только сам-то он не разговаривает, считает, что все только и ждут, чтобы подсмотреть, выпытать, украсть у него его "итальянские" секреты. Даже на вопрос, почему он уверен, что они суть итальянские, страдивариевские, не отвечает...
    "Все, что написано до меня, написал тоже я" (с) Бетховен

  • #453
    Старожил
    Регистрация
    28.07.2009
    Адрес
    Россия г. Самара
    Возраст
    79
    Сообщений
    1,471

    По умолчанию Re: Об итальянском тембре

    Цитата Сообщение от andreyviola Посмотреть сообщение
    Что должно быть, то и будет. Я верю в закон кармы. Что мы зарабатываем себе своим поведением и своими мыслями, то и получаем. Здесь народ настроен доброжелательно, готовы ждать новый звук, разговаривать. Только сам-то он не разговаривает, считает, что все только и ждут, чтобы подсмотреть, выпытать, украсть у него его "итальянские" секреты. Даже на вопрос, почему он уверен, что они суть итальянские, страдивариевские, не отвечает...
    Ну а может сноб в чем-то и прав... Ну не хочет он делиться безвозмездно со всеми!Ведь он все трудом получал и никто с ним не делился... Так почему он должен рассказывать всем и вся? Ну а насчет того чтобыукрасть и присвоить, это лишка! Невозможно украсть то что уже сказано... Можно только использовать. Да и то, без глубинного знания причин, это практически невозможно... Так что, я думаю, Сноб скорее понимает безпереспективность высказываний на форуме, потому как не поняв или переиначив смысл того или иного высказывания можно только испортить хорошую идею...

  • #454
    Старожил Аватар для lubytel
    Регистрация
    22.10.2010
    Сообщений
    3,541
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: Об итальянском тембре

    Цитата Сообщение от Юрий Богатырев Посмотреть сообщение
    Невозможно украсть то что уже сказано... Можно только использовать. Да и то, без глубинного знания причин, это практически невозможно... Так что, я думаю, Сноб скорее понимает безпереспективность высказываний на форуме, потому как не поняв или переиначив смысл того или иного высказывания можно только испортить хорошую идею...
    В том то и дело,поэтому и опасаться нечего.Никто не украдёт,если не способен оценить.А способен-так и не жалко.Тем более,что на форуме большая часть мастеров на хлеб зарабатывают другим способом и нет проблемы потери рынка сбыта из-за расплодившихся конкурентов.

  • #455
    Старожил
    Регистрация
    28.07.2009
    Адрес
    Россия г. Самара
    Возраст
    79
    Сообщений
    1,471

    По умолчанию Re: Об итальянском тембре

    Цитата Сообщение от lubytel Посмотреть сообщение
    В том то и дело,поэтому и опасаться нечего.Никто не украдёт,если не способен оценить.А способен-так и не жалко.Тем более,что на форуме большая часть мастеров на хлеб зарабатывают другим способом и нет проблемы потери рынка сбыта из-за расплодившихся конкурентов.
    Знаете когда я принес свою первую скрипку к Кривову, только открыл футляр, как он сразу окрестил ее Буратиной! "Это что за буратино? Сам из полена строгал?" Обидно было... Потом он долго со мной разговаривал, рассказывал, направлял... Я ему за тот разговор очень благодарен, но все равно обидно было. Принес домой, швырнул в угол, и.... стал читать, смотреть, учится...На этом "полешке" потом еще племянница школу и училище кончила... Как ни странно - прилично звучала...

  • #456
    Старожил Аватар для lubytel
    Регистрация
    22.10.2010
    Сообщений
    3,541
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: Об итальянском тембре

    Цитата Сообщение от Юрий Богатырев Посмотреть сообщение
    Знаете когда я принес свою первую скрипку к Кривову, только открыл футляр, как он сразу окрестил ее Буратиной! "Это что за буратино? Сам из полена строгал?" Обидно было... Потом он долго со мной разговаривал, рассказывал, направлял... Я ему за тот разговор очень благодарен, но все равно обидно было. Принес домой, швырнул в угол, и.... стал читать, смотреть, учится...На этом "полешке" потом еще племянница школу и училище кончила... Как ни странно - прилично звучала...
    У меня было примерно то же самое,только мастер(это Биатов из Москвы) был более деликатным.Правда у меня и звук никакой был.Но гитара была удобная в игре и долго ещё переходила от ученика к ученику,пока её кто-то не раздавил своей задницей,как это часто бывает.

  • #457
    Старожил
    Регистрация
    28.07.2009
    Адрес
    Россия г. Самара
    Возраст
    79
    Сообщений
    1,471

    По умолчанию Re: Об итальянском тембре

    Цитата Сообщение от lubytel Посмотреть сообщение
    У меня было примерно то же самое,только мастер(это Биатов из Москвы) был более деликатным.Правда у меня и звук никакой был.Но гитара была удобная в игре и долго ещё переходила от ученика к ученику,пока её кто-то не раздавил своей задницей,как это часто бывает.
    Да уж... Есть что вспомнить... Старики они хоть и вредные были (строгие), но дело свое знали...

  • #458
    Музей фортепиано Аватар для ALEXY
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Рыбинск
    Сообщений
    8,697
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию Re: Об итальянском тембре

    Цитата Сообщение от Юрий Богатырев Посмотреть сообщение
    Да уж... Есть что вспомнить... Старики они хоть и вредные были (строгие), но дело свое знали...
    Позвольте возразить. Эта тема возникла, как подтверждение стабильности производства некоего количества итальянских мастеров до начала 19 века. Т.е. была СИСТЕМА.
    А что мы имеем у нас? Напр. я не знаю таких стабильных производителей скрипок, не говоря уж о челлах, которые бы выдавали бы из года в год одинаково высоrого качеcтва продукцию. Даже нет таких, которые создали минимальный поток, достойный внимания. Редкие удачи тут - не в счёт.


    Я знаю оч. мало мастеров, в том числе реставраторов, к которым стоят в очереди. И у всех проблема главная одна - нестабильность.
    Вот, напр. в Казани симф. оркестру заказывают где-то в Кремоне инструменты под всю струнную группу. Заказ, как понимаю, за бешеные деньги. На этом заказе можно было бы поднять любого уровня мастерскую в России. Но где они? По видимому нет таких.Это оч. перекликается в моём деле с производством фортепиано, которое просто исчезло ( причем в этом году, как-то неофициально).
    Как принято, добавлю, что журналистка Латынина из поездки по Китаю вынесла, что там называют Россию - медленно тонущий корабль.
    Но я считаю, что у нас должны быть другие, лучшие результаты в изготовлении скрипок. Потому как мы были последним грандиозным продолжением культуры европейской музыки и отголоски этого слышны еще в наших музыкантах. Это - главное , это знание, чего можно достичь.

    Еще добавлю из своего. Можете меня ругать, но , напр. у старинных Блютнеов потрясающий звук в басу всегда на родных струнах Размышляя, я пришел к выводу, что за десятилетия, мягкая медь, навитая на сталь, нагартовывается, становится жесткой и издает более полный спектр обертонов , что придает основному тону некий оригинальный шарм. При этом струны работают в натяжении, оч. близком к разрыву. Подобные струны практически не создать, т.к. жесткую медь должным образом не навить.
    Мне кажется, с деревом происходят примерно такие же процессы, от вибраций, бесконечных звуковых волн, ею передаваемых за десятилетия структура дерева выстараивается и приобретает иное качество. Впрочем, здесь об этом часто писали, как и о разыгрывании инструментов

  • #459
    Старожил
    Регистрация
    28.07.2009
    Адрес
    Россия г. Самара
    Возраст
    79
    Сообщений
    1,471

    По умолчанию Re: Об итальянском тембре

    Цитата Сообщение от ALEXY Посмотреть сообщение
    Позвольте возразить. Эта тема возникла, как подтверждение стабильности производства некоего количества итальянских мастеров до начала 19 века. Т.е. была СИСТЕМА.
    А что мы имеем у нас? Напр. я не знаю таких стабильных производителей скрипок, не говоря уж о челлах, которые бы выдавали бы из года в год одинаково высоrого качеcтва продукцию. Даже нет таких, которые создали минимальный поток, достойный внимания. Редкие удачи тут - не в счёт.
    Ну несколько упадническое настроение у вас почему-то. Работаем, ищем, готовы предложить, но на нас ведь внимания не обращают! Благодаря Аматорам, Андрейвиолам, для которых скрипки менее 20000 долларов дрова. Я готов выложить три последние скрипки с одинаковым звуком, хотя порядка 10 последних инструмента имеют стабильно одинаковый звук. Вот сейчас закончу последний эксперимент, хотя как последний, эксперименты не бывают последними, и готов выдавать на гора скрипки, альты, челлы, одинакового качества...Дело в том что требования предъявляемые к современным инструментам не соответствуют требованиям предъявляемым к старинным или просто старым... У нас в принципе много мастеров делают приличные скрипки, но их дже на конкурс не пускают, столярка видете-ли не на уровне требований, а какой-то старый, весь кривой и разбитый инструмент - на уровне! Для того чтоб попасть на эти корумпированные конкурсы, надо как минимум сделать Страда! Если инструмент будет похож на Штайнера-он уже не прйдет. А мастера у нас есть... А неудачи - у кого их не бывает...

  • #460
    Музей фортепиано Аватар для ALEXY
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Рыбинск
    Сообщений
    8,697
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию Re: Об итальянском тембре

    Цитата Сообщение от Юрий Богатырев Посмотреть сообщение
    Ну несколько упадническое настроение у вас почему-то. Работаем, ищем, готовы предложить, но на нас ведь внимания не обращают! Благодаря Аматорам, Андрейвиолам, для которых скрипки менее 20000 долларов дрова. Я готов выложить три последние скрипки с одинаковым звуком, хотя порядка 10 последних инструмента имеют стабильно одинаковый звук. Вот сейчас закончу последний эксперимент, хотя как последний, эксперименты не бывают последними, и готов выдавать на гора скрипки, альты, челлы, одинакового качества...Дело в том что требования предъявляемые к современным инструментам не соответствуют требованиям предъявляемым к старинным или просто старым... У нас в принципе много мастеров делают приличные скрипки, но их дже на конкурс не пускают, столярка видете-ли не на уровне требований, а какой-то старый, весь кривой и разбитый инструмент - на уровне! Для того чтоб попасть на эти корумпированные конкурсы, надо как минимум сделать Страда! Если инструмент будет похож на Штайнера-он уже не прйдет. А мастера у нас есть... А неудачи - у кого их не бывает...
    Извините, Юрий, что наступаю Вам на больное место, но у меня там же примерно болит.
    И состояние дел на скрипичном фронте все же получше, чем на моём фортепианном - скрипки худо-бедно появляются и среди них, я надеюсь , есть приличные. А фортепианная отрасль умерла. Полностью. И ей на прощанье ничего даже не сыграли.
    Думаю, мы находимся в таком сейчас состоянии, что глобальные подвижки объективно невозможны. Например, у меня нет системы отлаженной учеников.Так, эпизодически. Хотя всех своих я выводил в люди и на работу устраивал в самых лучших местах. Иногда просятся, но , как правило из-за финансовых проблем.
    Не думаю, что у Вас лучше ( мы когда-то это обсуждали )
    То есть в моем мире будущего не видно. Потому как жалкие усилия воспитания в организациях в моём деле сейчас. ничтожны и непрофессиональны в сути.
    Я уж не буду расширять про то, что для фортепиано нужны чугунные рамы , огромные цеха, склады древесины.
    В принципе, для стабильной работы семьи производителей струнных нужно то же самое, но в минисрезе.
    А где вообще эти семьи ? У струнных есть некая преемственность, но обычно дети или деградируют от гордыни или халтурят.
    Системы нет.
    Мое мнение, что чтобы начинать заново воссоздавать утерянную ремесленную практику, надо начать с осознания, на какой стадии работы мы находимся. Потом высечь камешек для фундамента, ка которому будут пристраивать свои камешки единомышленники, ученики. И уж только тогда можно думать о воссоздании структуры для нормальных ремесленников.
    Про то, что не признают, не берут , это надо бы забыть. Сами знаете уровень тех людей, кто руководит в конкурсах. Напр. в 60-е прим. годы в Москве был конкурс роялей, в котором участвовали Стейнвей, Бехштейн и Красный Октябрь. И красный Октябрь занял 2ое место. Сейчас он у нас мог бы занять и гран при, если бы его производили и были бы конкурсы.Пардон за сравнение, но сейчас это - если бы инструмент серийный от Горонка натерли бы суперваксой и послали бы завоёвывать места в конкурсах.
    Всё же у музыкантов есть стабильная связь . И если где-то есть надежный человек по ремонту и производству струнных, про него все знают.
    В стране с этим беда, это точно.Амбиций и выкриков много, дела - пшик.
    Вот и хорошо бы подумать о структуре , которая бы помогла будущим поколениям ремесленников не жаться в углу и просить милости у сильных мира сего, а спокойно творить. И чтобы была система оценки таланта и чтобы ни одного проходимца и рядом с ней не было.

  • Страница 46 из 47 ПерваяПервая ... 36454647 ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. О тембре смычковых инструментов.
      от rissem в разделе Скрипичный мастер
      Ответов: 11
      Последнее сообщение: 03.09.2011, 21:00
    2. Ответов: 0
      Последнее сообщение: 24.04.2011, 18:53
    3. Колыбельная Мельо на итальянском языке
      от Надежда Тимофеева в разделе Поиск нот для вокалистов
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 18.04.2011, 20:56
    4. Фортепиано И ещё раз: С. Кузнецов в Итальянском дворике, 3.06.2010
      от Сергей в разделе События: анонсы и обсуждения
      Ответов: 6
      Последнее сообщение: 04.06.2010, 00:24
    5. Запрос на итальянском
      от Magia в разделе Путешествия, музыка и музыканты
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 12.06.2009, 10:01

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100