Моя музыка - важно мнение профессионалов!

[antares]

Разумеется, в творческом процессе много интуитивного. Но вот "уверенно наощупь" - полный оксюморон! .

Когда я говорю наощупь, но уверенно - это образные высказывание, где Уверенно - это то, что тебя волнует - идея если угодно, а на ощупь - ее воплощение, кто то может и не на ощупь я здесь имел себя.

Вот это и дает образование: ориентацию в пространстве-времени, а вовсе не вымощенную, однонаправленную дорожку.

Спорно!

Зачем тратить годы, заново открывая то, что уже открыто? Нужно просто прочесть в книге (выслушать учителя) и принять к сведению.

Что - то может и нужно принять к сведению, что - то может и нужно прочесть. А вы уверены что открыто?

[NikolayUB]

Образование, подтвержденное корочкой, дает уверенность в профессии и "завернутость мозгов" (вплоть до диагноза) в нужную для профессии сторону, а то программирование для меня профессия, а корочки с именно специализированным (программистским) высшем образованием нет, и ни в одну максимально серьезную фирму (Слава Богу они далеко не все такие), где все специалисты имеют эти корочки, меня не берут. При этом корочку никто и не спрашивает. Просто с порога при первом разговоре видно, что у меня мозги должным образом не закручены, а я вижу: "Мама, в какую палату это я угодил...."

Зато им этот "диагноз", полученный при обучении, позволяет работать гораздо над более сложными и высокооплачиваемыми темами...

[Узюм]

...Уверенно - это то, что тебя волнует - идея если угодно, а на ощупь - ее воплощение, кто то может и не на ощупь я здесь имел себя...

Ну, если некто задался целью непременно изобрести велосипед самостоятельно - грех отказать человеку в удовольствии.

...Спорно!..

А как будет бесспорно?

...Что - то может и нужно принять к сведению, что - то может и нужно прочесть. А вы уверены что открыто?

Ну что-то же да открыто. А если некто сумеет оттолкнуться от мудрости предков и дополнить сокровищницу - честь и хвала. Но, чтобы дополнить, нужно как минимум представлять: а что было-то? Для этого - получают образование. Разными путями, но образовываются.

[Tania_mus]

Узюм, это не всегда реально . Мы никогда не можем знать всего, что уже сказано . Поэтому можем только предполагать , что говорим новое .

[antares]

Ну, если некто задался целью непременно изобрести велосипед самостоятельно - грех отказать человеку в удовольствии. .

Я имел ввиду не "велосипед" их изобретает московско - консерваторская профессура, причем с успехом! А их студенты - чаще всего изобретают педали к велосипеду, на большее их не хватает.

Не изобретать надо, а создавать!!

А как будет бесспорно?

Это долгий разговор. Я бы может и потратил бы время, но исходя из общения с вами думаю это время будет потрачено мной впустую, впустую только потому, что вы меня не слышите.

А если некто сумеет оттолкнуться от мудрости предков и дополнить сокровищницу - честь и хвала.

Вот это я и имел ввиду. Вот это меня очень волнует. И мне бы очень хотелось, что бы это тоже кого нибудь волновало.

Но, чтобы дополнить, нужно как минимум представлять: а что было-то? Для этого - получают образование. Разными путями, но образовываются.[/QUOTE]
Да безспорно, образовываются, но не обязательно в вузе.

[Узюм]

...Да безспорно, образовываются, но не обязательно в вузе.

Никто из ваших оппонентов не говорит, что обязательно в вузе. Просто в наше время - это один из желательных пунктов в анкете соискателя работы.
Можно и книжки читать.

... И мне бы очень хотелось, что бы это тоже кого нибудь волновало...

И волнует! Только на здешнем форуме - сколько людей, искренне преданных, скажем, классической музыке.
Думаю, не стоит вам каждый раз приводить в пример одних и тех же неталантливых профессоров - они не составляют всей музыкальной вселенной, а если их творения слабы, то забудутся уже через несколько лет, как забылись произведения сотен слабых композиторов веков минувших.

[Узюм]

Узюм, это не всегда реально . Мы никогда не можем знать всего, что уже сказано . Поэтому можем только предполагать , что говорим новое .

Нет, ну, разумеется, - всего не можем. Но составить представление, базу знаний, и пополнять ее всю жизнь - дело не ремесленника, но мастера.

[antares]

Никто из ваших оппонентов не говорит, что обязательно в вузе. Просто в наше время - это один из желательных пунктов в анкете соискателя работы.

Для кого - то это работа, а для кого - то - Призвание!

Можно и книжки читать..

Можно и книжки, но не обязательно. А вот интересные научные работы, на это можно было бы время потратить.

И волнует! Только на здешнем форуме - сколько людей, искренне преданных, скажем, классической музыке. Да? ну изредка встречались.

Думаю, не стоит вам каждый раз приводить в пример одних и тех же неталантливых профессоров - они не составляют всей музыкальной вселенной, а если их творения слабы, то забудутся уже через несколько лет, как забылись произведения сотен слабых композиторов веков минувших.

Их подделки вообще никому не нужны. За исключением разве что замечательной музыки Р.Леденева - я его для себя открыл совсем недавно. Слышал как то Некрасовские тетради, давно - мне не понравилось. Но вот совсем недавно прослушал хор - изумительно, прочитал его интервью - я очень рад что есть такой умный и Талантливый Человек.

А об этих (проффесорско - консерваторская братва) остальных, без повода я о них и не говорю, время тратить на эту мелочь не хочется. Постараюсь без повода о них не вспоминать.

[hdd]

Сакральность - необьяснимое, но вполне определенное и естественное, необьяснимое в плане неисчерпаемости.

А разве теория что-то "исчерпывает"? Теория - это некий локально-индивидуальный взгляд на нечто. Человек, будучи "индивидуумом" не может не выражать "теоретическое" отношение к миру. "Объятие всего" (исчерпанность) ему не свойственно в силу различных ограничений. И как бы кто там не называл себя приобщенным к сакральности - от этого ничего не изменится...

А теория - это не есть творчество т.к. в этом нет никакого откровения только постулаты. Творческое равнозначно Божественному, способно благотворно влиять, это то к чему тянутся. Поэтому творческое без труда можно противопоставить умозрительному, вторичному по сути и неоказывающего никакого влияния ну разве, что выражающее подавленность и каждый раз подавленность.

Вы настолько ослеплены своей "теорией", что даже не замечаете этого факта, как и противоречивости Ваших высказываний. Я уж молчу про очередные "уравнения из одних неизвестных"... Ну, допустим, творческое равнозначно Божественному. А что такое последнее? В чем, по-Вашему, суть последнего? Разве Божественное не предполагает "всеобъемлимости", разве не вбирает оно в себя все сущее тем или иным образом? А если так, то не является ли теория одним из множества элементов, "составных частей" творчества? Лично я бы из Вашего "уравнения" сделал бы такой вывод. Вы же очень субъективно подходите к трактовке "неопределенных" понятий. Если к чему-то тянется ну пусть только несколько человек - то почему из этого следует то, что оно "зло? И с чего Вы решили, что то, что кажется Вам выражающим подавленность точно также кажется и всем остальным? На каком-таком основании?..

[hdd]

Подлинное искуство, живущее во времени, пространстве, живущее в веках является интуитивным. Даже Бах с его казалось бы полифоническими расчетами, с одной стороны подвел черту музыкальной эстетики Барокко, сделав при этом массу открытий, а импровизации Баха - самое что ни наесть творчество.

Вот с чем соглашусь - так это с "интуитивностью" творчества... Но откуда берется эта самая интуиция и что является для нее "пищей", как она работает? Почему теория оказалась в "оппозиции" интуиции? Разве не может быть теория "красива" в своем смысле? А раз так, то почему эта "красота" не может быть катализатором творчества? Разве способность к стройному мышлению - это не искусство? Впрочем, боюсь, оно Вам и в самом деле недоступно...