Страница 5 из 9 ПерваяПервая ... 456 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 50 из 84

Тема: Любимые певцы вождей

              
  1. #41
    Старожил Аватар для Loge
    Регистрация
    05.02.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,127
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию Re: Любимые певцы вождей

    Цитата Сообщение от Rieka Посмотреть сообщение
    Что Вы, что Вы, наш дорогой и всенародно любимый товарищ Сталин, разумеется. был непревзойденным знатоком оперы!!! [...]
    Вы что, и правда - н е п о н и м а е т е - те люди, кто испытал тот ужас, или - которым промыли мозги - остались напуганными либо зомбированными навсегда! Делайте скидку. Остальные просто смеялись бы (горько) над Вашими словами. Это был параноик, не имевший серьёзных познаний ни в какой области. А нет - так приведите хоть одно серьёзное доказательство того, что это чудовище РАЗБИРАЛОСЬ в опере...[...] Мне плевать на официальные версии...
    Воспоминания того же К.Кондрашина, написанные в эмиграции, думаю, многое что могут прояснить. Картинка, не такая уж и примитивная, не такая и черно-белая, как Вы себе это представляете. Упрощать легче всего, тем более, что это один из инструментариев зомбирования, или самозомбирования, как угодно. Странно, что Вы не отдаете себе в этом отчета. Все мы обобщаем и упрощаем, но не до такой же степени! Хочу также заметить, что отстаиваемая Вами "версия" в последние десятилетия как раз и является официальной. Зеркало.
    Последний раз редактировалось Loge; 02.11.2006 в 00:19.

  • #42
    Постоянный участник Аватар для Nadejda
    Регистрация
    10.07.2004
    Адрес
    London
    Сообщений
    1,323

    По умолчанию Re: Любимые певцы вождей

    Цитата Сообщение от Loge Посмотреть сообщение
    "Томас Манн сказал Бруно Вальтеру о дирижере Моло:
    -Какой тупостью надо было обладать, чтобы слушать "Фиделио" в гиммлеровской Германии и не закрывать лицо руками, не бросаться вон из зала!..
    Фуртвенглер на это лапидарно заметил:
    -Неужели Манн всерьез мог подумать, что в Германии Гиммлера не следовало исполнять сочинения Бетховена?" (Фишер-Дискау. Там же. С. 115).
    Фуртвэнглер великая личность и большая умница. Если бы не он, не слыхать бы нам послевоенных записей величайшей Флагстад.
    Я смотрю на ситуацию так: человеку не дано выбирать время, в котором родиться, и общество, в котором жить. Если властьимущие допустили ту или иную систему или развязали войну, то что же делать нормальному человеку? Особенно, не борцу, а творческому человеку? Закопать свой талант в землю и жить как червь, не высовываясь? Или дать упрятать себя в концлагерь или добровольно распять? Для борьбы нужно иметь определённый склад психики. Основная же масса терпит и ждёт смены ситуации. При этом как-то живёт и реализует свои способности. А что ей ещё остаётся делать? Главное в любой системе - не использовать ситуацию себе в корысть за счёт вреда ближнему. А это то, что на протяжении многих веков было свойственно именно России. Что такого преступного сделал Н. К. Печковский, дав несколько концертов, оказавшись по воле тех же политиков в оккупации с больной матерью на руках. Кушать-то надо было. Отсюда и как-то заработать на жизнь. Кому этим он нанес вред персонально? И какая ему от этого была великая корысть, если он даже в Германию уехать отказался? И даже помогал нашему подполью. А вот тот, кто на этом деле расчистил себе дорогу на его место, кто не только не заступился, но и постарался упрятать его подальше - тот великий гад и большой грешник, поскольку именно в этом и есть нарушение заповеди "не лжесвидетельствуй против ближнего".

    Если послушать эмигрантов 1-й волны, то мы все достойны осуждения, так как содействовали по их словам "преступному коммунистическому режиму". Они осуждают нас: - это мы русские, а вы - советские. Ну хорошо, говорю - мы трусы, но нам приходилось жить там в то время, сгибаться, терпеть и рисковать. А вы - на свободе, что делали вы? Отвечают - мы молились. А ещё, я знаю точно, некоторые писали письма Гитлеру, Франко и Муссолини (как некая гнягиня Голицина), чтобы вся эта фашисткая нечисть поскорее уничтожила Советскую Россию. Вот где маразм, которым не гордиться, а замаливать надобно. Так нет же, они до сих пор гордятся этим. И вся эта люстрация сегодня в странах Балтии и Ц. Европы (бывшего Варшавского блока) - это пошлое и преступное сведение счётов, себе на благо. Словами Ивана Карамазова - "Одна гадина жрёт другую гадину". А прикрываются высокими идеалами. Мерзко всё это.
    Best regards

  • #43
    Старожил Аватар для Loge
    Регистрация
    05.02.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,127
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию Re: Любимые певцы вождей

    Абсолютно с Вами согласен. Все было разное, и эмиграция была разная (Зинаида Гиппиус и Мережковский, жаждущие отыгрыша, с одной стороны, и Рахманинов, вкладывающий в советскую военную технику, и Бунин, искренне восторгавшийся "Василием Тёркиным" Твардовского, - с другой) и партноменклатура была тоже разной.
    Но, справедливости ради, надо заметить, что в первые годы после войны от Фуртвенглера уже мало что зависило: ему самому-то было дозволено вернуться к дирижерской практике не ранее апреля 1947 г. Его первые послевоенные работы с Флагстад относятся, если я не ошибаюсь, к 1948 г. (Последний цикл Рихарда Штрауса). В то время, как первые послевоенные выступления певицы связаны, кажется, с именем Виктора де Сабата (март 1947 г. - Тристан в Ла Скала), а в первых студийных записях - спродюссированных В.Легге, - она пела не только под началом В.Фуртвенглера, но и под началом небезызвестного Исайя Добровейна (последний, в Гражданскую войну, музыцировал специально для Ленина, в связи с чем неоднократно приглашался в Кремль. Вон оно как завернулось!). И приглашение Флагстад в Метрополитен было исключительно инициативой Рудольфа Бинга, который буквально дрался за за возможность ее переезда в Америку.
    Конечно, если я ничего не путаю!
    Последний раз редактировалось Loge; 03.11.2006 в 20:08.

  • #44
    Постоянный участник Аватар для Nadejda
    Регистрация
    10.07.2004
    Адрес
    London
    Сообщений
    1,323

    По умолчанию Re: Любимые певцы вождей

    В моей коллекции Флагстад впервые появляется после войны с Фуртвэнглером в полной записи "Кольца", 1950 г. и потом в "Тристане", 1953 г. До войны у меня тольки её записи с Лайнсдорфом ("Парсифаль") и др. дирижёрами ("Лоэнгрин").
    Best regards

  • #45
    Старожил Аватар для Loge
    Регистрация
    05.02.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,127
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию Re: Любимые певцы вождей

    Нет, нет. На фирме Minerva (A 54) выходили фрагменты спектакля Тристан и Изольда под упр. де Сабаты (март 1947 г.). Тристан - Бейрон, Курвенал - Шёффлер, король Марк - Ф. Франтц. Ла Скала.

    http://www.kirsten-flagstad.no/

    Студия, в т.ч. с Добровейном -



    Вообще, у Флагстад достаточно обширная дискография и "живых" и студийных записей.
    Последний раз редактировалось Loge; 03.11.2006 в 19:03.

  • #46

    По умолчанию Re: Любимые певцы вождей

    Если не жалко - поделитесь, пожалуйста, довоенным ГАБТом. Удивительно совпал оперный бум в райхе и СССР. К чему бы это?

  • #47
    Частый гость Аватар для AlexB
    Регистрация
    05.07.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    155

    По умолчанию Re: Любимые певцы вождей

    В фильме о тенорах:
    http://www.amazon.com/Belcanto-Bjorling-Kozlovsky-McCormack-Rosvaenge/dp/B000A2L606/sr=8-3/qid=1162482053/ref=sr_1_3/102-9223246-3588129?ie=UTF8&s=dvd
    в главе посвящённой Козловскому, великий русский бас Иван Петров с восхищением высказывается о том, насколько точные замечания делал Сталин певцам БТ.
    Интересно кто из современных российских политиков хоть немножко разбирается в опере? Чубайс с Немцовым?

  • #48
    Старожил Аватар для Loge
    Регистрация
    05.02.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,127
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию Re: Любимые певцы вождей

    Цитата Сообщение от Maxim Посмотреть сообщение
    Любимцы любимцами, но нам то что с того - ведь ни одного "живого" спектакля Большого 1930-40-х гг. не сохранилось в записи, в то время как на Западе живые спектакли уже давно писали во всю [...] Если что-то и было записано - не было издано и пропало. Не вошло в план. Такая вот любовь.
    А честно говоря, увековечивание живого, льющегося звука в "записи" - давайте отдавать себе в этом отчет, - это своего рода извращение. Фиксация, умерщвляющая время ("...остановись, мгновенье, ты прекрасно!"). Фуртвенглер это понимал (" -Существует лишь один темп, и он-то и есть правильный, - утверждал Фуртвенглер, имея ввиду то, что дважды музыка не может звучать одинаково..." Фишер-Дискау Д. Отзвуки былого. М., 1991. С. 91), хотя и записывлся. У Челибидаке была более последовательная позиция - он избегал студии, а т.н. "живые" записи, выпущенные EMI, по существу, являются пиратскими и изданы по воле семьи дирижера, уже после его смерти. Запись "живая" или студийная - это своего рода сублимация и не более того.
    Поэтому "любовь" совершенно не связана с тем, записывали певцов или нет. Странно, если моя любовь к моим друзьям или родителям будет выражаться в увековечивании их на фотографиях и кинолентах. У меня был дед, была прабабка, которые имели, по воспоминаниям близких красивые и довольно-таки мощные оперные голоса (под старость прабабка иногда забывалась, вплоть до того, что в процессе вязания, раскрывала окно и на весь двор начинала напевать какую-нибудь арию Татьяны, благо, публику это радовало). И, поверьте, глупость, если я начал бы обвинять моих пращуров в том, что это все не было зафиксированно на пленку. И внутренне я понимаю, что это и есть более, чем нормальное положение дел. В этом и состоит сущность жизни, ее феноменология - в движении, а не в умерщвлении такового, посредством техники, какой бы совершенной она ни была.
    Мы не слышали ни Марию Малибран, ни Аделину Патти, ни Рубини, ни Дюпре. Мы можем слышать в записи, как исполняли свои сочинения Рихард Штраус, Рахманинов и Стравинский. Но как дирижировал Моцарт и как колдовал Бах нам неведомо. В этом и есть тайна времени, его божественное начало.
    У меня довольно-таки большая коллекция, и я интересуюсь самыми разнообразными записями, тем не менее, отдаю себе ясный отчет в том, что это не есть хорошо. Это своего рода изъян, зависимость. Как, скажем, изъяном для взрослого человека является маструбация (уместная в подростковом возрасте или в условиях Антарктики), по сравнению с полноценным сексом, завязанном на чувствах. Именно по-этому, помимо записей, меня все-таки интересуют и современные концерты и постановки, чему я могу быть причастен самым непосредственным образом. Пускай, и ставят не так как я бы поставил, не говоря уже о кудеснице До ля, пускай и поют, не так как Нежданова и Козловский... Но это живое.
    Я думаю, что, к примеру, уважаемый мною Нибелунг, самый серьезный и самозабвенный из известных мне коллекционеров, если не явно, то подсознательно разделяет такой взгляд, иначе чем объяснить специфику выбранного им ника?!
    Последний раз редактировалось Loge; 04.11.2006 в 01:57.

  • #49
    Постоянный участник Аватар для Maxim
    Регистрация
    19.04.2004
    Сообщений
    634
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: Любимые певцы вождей

    "любовь" совершенно не связана с тем, записывали певцов или нет
    "Любовь" для себя - не связана. Для многих певцов это было трагедией, для слушателей - невосполнимой потерей (при всей справедливости рассуждений о неповторимости мгновения).

  • #50
    Старожил Аватар для Loge
    Регистрация
    05.02.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,127
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию Re: Любимые певцы вождей

    Для исполнителя запись - практически непреодолимый соблазн. Чели - один из немногих, кто избежал соблазна. Шолти (к которому я прохладно отношусь, но все-таки), хотя и работал в студии, тем не менее, записи других исполнителей принципиально не слушал. Джакомо Лаури-Вольпи полагал, что "подражательная" (разумеется, не в примитивном смысле) манера пения (по большому счету, унификация в исполнительстве) была вызвана, главным образом, появлением звукозаписи. Всё намного серьезнее.
    Последний раз редактировалось Loge; 03.11.2006 в 22:34.

  • Страница 5 из 9 ПерваяПервая ... 456 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Классические певцы, поющие эстраду и рок
      от mihailalt-7 в разделе Опера и вокал / Музыкальный театр
      Ответов: 82
      Последнее сообщение: 07.11.2016, 22:48
    2. Требуются хоровые певцы!
      от velalex в разделе Хоровая музыка
      Ответов: 5
      Последнее сообщение: 24.07.2013, 21:53
    3. приглашаются певцы в хор
      от Иван Самойлов в разделе Хоровая музыка
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 07.04.2012, 21:46
    4. Барды или ПЕВЦЫ?
      от Полувеков в разделе Путешествия, музыка и музыканты
      Ответов: 25
      Последнее сообщение: 20.02.2012, 20:15
    5. Неграмотные певцы
      от stvorchok в разделе Опера и вокал / Музыкальный театр
      Ответов: 77
      Последнее сообщение: 06.01.2008, 01:13

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100