Диатонический и хроматический полутона

[commator]

Заставили меня перерыть весь форум. Вот Ваш текст, где упоминается 53РДО как система "которая очень близка к идеальнойнастройке предела 5, известной в русскоязычном музыковедении под именем чистый строй"
До этого Вы писали о 53РДО как о системе приближенной к ПС. Это мне тоже нужно найти?

А где в ЧС, ПС или 53РДО перетон и когда он меняется местами с недотоном?
Об этом пишете Вы, а не я.

Вспоминается http://www.youtube.com/watch?v=AnReUt1S4uw

[vcirkov]

А где в ЧС, ПС или 53РДО перетон и когда он меняется местами с недотоном?
Об этом пишете Вы, а не я.

Перетон - это ирония. Вообще же речь шла о полутонах различной величины, следовательно и называть их нужно было недополутон и переполутон. Так даже симпатичнее. Я плохо разбираюсь в тонкостях РДО-систем. Ну, вот то, что было коммой в ПС, стало чем-то подобным в 53РДО, И в этом же 53РДО, подобным же образом достигнута аппроксимация и дидимовой коммы ЧС. То есть комма 53РДО, видимо, некоторый компромисс комм ЧС и ПС. Может я не прав, поправьте. Но, поскольку 53 система неравномерна, как 12РДО, то и полутона в ней должны быть не равны, так ведь? Вот и получается, что, когда мы используем систему как аппроксимацию ПС, полутона не равны в одну сторону, а когда используем для ЧС, - не равны в другую. Что тут, собственно, криминального Вы нашли у меня?

[commator]

Перетон - это ирония. Вообще же речь шла о полутонах различной величины <...> Что тут, собственно, криминального Вы нашли у меня?

Про криминальное Вы сами проговорились. Искал у Вас не криминального и не нашёл, что искал.

[Математик]

Нашел начало нашей дискуссии о диатоническом и хроматическом полутонах:

Пифагорейские “диатонический полутон” (лимма, леймма) 256/243 и “хроматический полутон” (апотома) 2187/2048 сейчас являются устоявшимися общепринятыми терминами.

Эта общепринятость терпима в условиях игнорирования микрохроматики и крайне нежелательна, если микрохроматику необходимо исследовать.

[commator]

Нашел начало нашей дискуссии о диатоническом и хроматическом полутонах:

Теперь к Вашему фрагменту

Пифагорейские “диатонический полутон” (лимма, леймма) 256/243 и “хроматический полутон” (апотома) 2187/2048 сейчас являются устоявшимися общепринятыми терминами.

мой комментарий меняется:

Эта общепринятость терпима в условиях игнорирования энгармоники и крайне нежелательна, если энгармонику необходимо исследовать.

[Математик]

Вот еще один фрагмент из нашей прошлой дискуссии о полутонах:

Какой из полутонов больше, а какой - меньше?

Рассуждать о неравенстве полутонов нелогично. Если они действительно полутоны, то и равны, как их не называй. Но такое только в системе 12РДО и ей кратных может быть. В эту тему они не вписываются.

[Математик]

Заставили меня перерыть весь форум. Вот Ваш текст, где упоминается 53РДО как система "которая очень близка к идеальнойнастройке предела 5, известной в русскоязычном музыковедении под именем чистый строй"
До этого Вы писали о 53РДО как о системе приближенной к ПС. Это мне тоже нужно найти?

Я случайно нашел это место:

Я знаю, что почти неотличимый от пифагорейского строй для любого реального исполнения очень даже пригоден, но клавиш в октаве должно быть не 12, а 53. Перед исполнением привычные нотные тексты для игры в обычных системах 12РДО необходимо тщательно анализировать и дополнять знаками микроальтерации.

[vcirkov]

Я случайно нашел это место:

Таким образом, 53РДО - универсальная система, которая может имитировать как ЧС так и ПС. Почему бы не пользоваться этими возможностями. Но это следует оговаривать, так как система 53РДО по умолчанию аппроксимирует ПС.

[Математик]

Хотелось бы как-то систематизировать наши жаркие споры по поводу диатонических и хроматических полутонов. Недавно вновь набрел на одну старую дискуссию об этом.
Жанна. “к книге элементарная теория музыки прочитал но ничо не понял!
обьясните пжалуйста (желательно простым языком - я безграмотный) кого не затруднит”
http://www.musicforums.ru/theory_arc...tml#replies=12

Хотя особенно интересует, конечно, пифагорейские диатонический и хроматический полутона (пресловутые леймма и апотома). У Оголевца есть специальный параграф на эту тему:
http://www.px-pict.com/7/3/2/4/4/10.html

Еще одна “рубка” по вопросу о диатонических и хроматических полутонах:
http://www.musicforums.ru/theory/1329028485.html

[commator]

Еще одна “рубка” по вопросу о диатонических и хроматических полутонах:
http://www.musicforums.ru/theory/1329028485.html

Если это и рубка, то правильный винегрет не нарубился. Секунды пошинковали, а прим/унисонов добавить никто не догадался.