Моцарт. Моцарт?? Моцарт!!!

[CHIZH]

"Шекспира масс"

"Шекспира масс" - это, в отношении Бетховена, верно всего лишь на 25%, а куда Вы отнесете обе мессы, где высокая религиозность, возможно даже и истинная, несмотря на приписываемый ему атеизм, а чудная скрипичная "Весенняя" соната, а красивейшая 31-я соната, а романтическое трио ор.70 (одно из двух, не помню по-памяти первое или второе) и мн.,мн. другое, - там Шекспира очень мало. Это выражение уж скорее подходит ораториальному Генделю среднего периода. Да и многие бетховенские медленные философско-созерцательные и скорбно-иронические части, тоже как-то мало ассоциируются с Шекспиром (даже сонетным), это что-то значительно более современное (даже с учетом того, что Шекспир по-своему тоже всегда современен).

[nibelung]

"Шекспира масс" - это, в отношении Бетховена, верно всего лишь на 25%, а куда Вы отнесете обе мессы, где высокая религиозность, возможно даже и истинная, несмотря на приписываемый ему атеизм.

Я бы побоялся называть это высокой религиозностью. Назвал бы высоким гуманизмом.

[CHIZH]

Я бы побоялся называть это религиозностью. Назвал бы гуманизмом.

Оба Кирие, архаика которых восходит чуть-ли не к Палестрине, а сила воздействия многократно "усугубляется" ни с чем не сравнимым бетховенским оркестром дают мне такую смелость....

[nibelung]

А что Палестрина? Общую идея музыки Палестрины - красота! В том смысле, как её понимали Рафаэль, Тициан, Леонардо.

[CHIZH]

А что Палестрина? Общую идея музыки Палестрины - красота! В том смысле, как её понимали Рафаэль, Тициан, Леонардо.

А что "красота" и "гуманизм" как-то не согласуется с Евангелием или Палестрина, Рафаэль, Тициан, Леонардо были не христианами, в высоком, а не церковном, понимании этого слова?

[nibelung]

А что "красота" и "гуманизм" как-то не согласуется с Евангелием или Палестрина, Рафаэль, Тициан, Леонардо были не христианами, в высоком, а не церковном, понимании этого слова?

Вот тут вынужден полностью согласиться, т.к. и сам именно так понимаю христианство.

[Daddy]

"Шекспира масс" - это, в отношении Бетховена, верно всего лишь на 25%

Но это не я сказал, а великий русский критик В.В. Стасов. Не берусь судить, на сколько процентов это верно, но официальное советское музыковедение, выдернув фразу из контекста, провозгласило ее верной на все 100.
А "Шекспиром масс" Стасов назвал Бетховена, противопоставляя его Моцарту, которого уподобляли Шекспиру в изображении живых людей, отдельных личностей, в опере.
И то, и другое сравнение, очевидно, хромает. Причем, довольно сильно.
Ну, а написанное мной не следует понимать буквально.
"Это была только шутка"(с).

This it is and nothing more.

[nibelung]

буквально.
"Это была только шутка"(с).
This it is and nothing more.

На этом месте прозвучал финальный хор из оперы Верди "Фальстаф".

[Daddy]

На этом месте прозвучал финальный хор из оперы Верди "Фальстаф".

Вы правы как всегда! И даже чаще.
Кстати, эта блестящая фуга, слушая которую (после всей оперы обязательно!), я почти плачу - вот парадокс: катарсис в комедии, - отсылает нас к заключительной сцене "Дон Жуана", и в опере 19 века мы не найдем другой такой реализации идеи улыбающегося глубокомыслия, о котором говорит томас-манновский Гете.

[lsp]

Моцарт - гений репрезентации, как в XX веке Стравинский. Клоун (или Арлекин? "Белый клоун", как назвал Стравинского Рихтер), менявший маски, но за сменами этих масок нет Лица.

Моцарт: это, прежде всего, великолепная ширма рококо, столь мастерски выполненная, что и не хочется знать, есть ли что за ширмой. Когда же мы начинаем догадываться, что тут, за ширмой, что-то таится, то одергиваем себя и решаем, что
... лучше не заглядывать.
Уйдем.

"Серебряный век" на марше. К конструктивизму скоро перейдем?