Следует ли исполнять оперы на языке оригинала?

[JohnLenin]

Надеюсь, что все солисты (даже те, для кого немецкий - не родной язык) в показанных сегодня по "Культуре "Мейстерзингерах" понимали, О ЧЁМ они пели (всякий раз, когда открывали рот)...

"Нюрнбергские мейстерзингеры"





Опера Рихарда Вагнера. Постановка Метрополитен-Опера (США), 2004 год.

Исполнители: Карита Маттила, Бен Хеппнер, Томас Аллен, Рене Папе.

Дирижер Джеймс Ливайн.


Впечатление осталось очень хорошее.

[JohnLenin]

Я бы предпочёл слушать её трансляцию из Германии, да и непременно во времена корифеев.

Возможно, доживём и до того дня, когда "Культура" (хотелось бы верить также, что и этот канал к тому времени перейдёт на стерефоническое телевещание!..) побалует нас оперой Вагнера по трансляции из Германии с максимально возможным звёздным составом исполнителей (возможно, даже - из Байройта!..)...

[LaHire]

Исключительно на языке оригинала!

Вот, только что закончились по "Культуре" "Нюрнбергские мейстерзингеры" ("Метрополитен-опера", 2004 г.), и у меня как раз промелькнула мысль: какой абсурд, должно быть, получился бы, если бы ЭТО пелось не на немецком!..

Отнюдь! И не абсурд, а Музыка!
Могу предоставить несколько фрагментов "мейстерзингеров" из Ковент Гардена. 1957 год.. На английском.

[JohnLenin]

Отнюдь! И не абсурд, а Музыка!
Могу предоставить несколько фрагментов из Ковент Гардена. 1957 год.. На английском.

Благодарю, но - не надо!.. Терпеть ненавижу аглицкий в операх, ораториях, камерных сочинениях с вокалом...
Рок. Только рок. (а также блюз, джаз, поп-музыка).

[Monstera]

Вот, только что закончились по "Культуре" "Нюрнбергские мейстерзингеры" ("Метрополитен-опера", 2004 г.), и у меня как раз промелькнула мысль: какой абсурд, должно быть, получился бы, если бы ЭТО пелось не на немецком!..

Надо же! А я второй раз слушаю именно эту запись по "Культуре" - и опять удивляюсь, какие они там, на "Культуре", идиоты... Ладно еще Доницетти крутить без титров - но Вагнера!!! Там же пол-оперы всяких теоретических дискуссий и рассуждений - без понимания смысла слушать вообще невозможно.

Сейчас я пропустила вступительное слово, но в прошлый раз, помнится, Белза заявил, что искренне завидует новичкам, которым доведется познакомиться с Вагнером вообще, и с этой оперой в частности, по этой записи. А я потом подумала, что любой психически нормальный новичок переключит канал, а то и навсегда завяжет с Вагнером, на 10-ой минуте лекции Давида о правилах стихосложения, потому что этот эпизод в "кратком пересказе" вообще отсутствовал, а сам Давид впервые упоминался в сцене драки во втором акте! Что человек, не знающий текста, должен думать? Это без титров такие вещи показывать - абсурд и профанация, которая не популяризирует классику, чем, по идее, должен заниматься канал, а отталкивает людей от нее. А потом еще кто-то удивляется, как много людей оперу не любит...

И совершенно ничего такого не вижу в "ЭТОМ", что нельзя было бы спеть на другом языке при желании. В этой опере, как нам в другой ветке подробно докладывал AlexAt, Вагнер в наибольшей степени старался донести до слушателей именно свои теоретические идеи - так как, по-вашему, их слушателю лучше усвоить? Думаю, сам Вагнер в данном случае был бы за перевод.

[AlexAt]

Интересы слушателя в расчет не принимаются? Чтобы понимал смысл текста.
Будем петь для элиты, на остальных пилюем?

опять снова здорово... ну не поют сейчас так, чтобы слушатель понимал смысл текста... НЕ ПО-ЮТ... именно поэтому возникла мысль "петь оригинально", что "на выходе" - на каком языке ни пой - всё равно слушатель ничего не понимает... так хоть пусть не напрягается и не мучается, а наслаждается музыкой и вокалом - а-о-у-ы-и-э

Вы не представляете себе, как я напрягаюсь на "отечественных" операх, пытаясь разобрать слова...

[Monstera]

опять снова здорово... ну не поют сейчас так, чтобы слушатель понимал смысл текста... НЕ ПО-ЮТ...

Я бы сказала, слишком широкое обобщение. Например, в Вашем любимом черняковском ЕО в Большом меня искренне порадовала дикция всех исполнителей - моя подружка даже сказала, что впервые в жизни услышала в опере каждое слово! О "Братьях Карамазовых" могу то же сказать. "Волшебная флейта" в КЗ МТ (по-русски!) - даже дети все понимают. То есть, "могем, когда хочем"

Большой вопрос, что тут причина, а что - следствие. На старых пластинках (записи БТ 50-х - 60-х годов) я тоже каждое слово слышу - была, значит, такая школа пения. С чего вдруг она исчезла? Может, именно с того, что все перешли на "оригинал" и решили, что зритель все равно не понимает, зачем напрягаться с дикцией?

[AlexAt]

Надо же! А я второй раз слушаю именно эту запись по "Культуре" - и опять удивляюсь, какие они там, на "Культуре", идиоты... Ладно еще Доницетти крутить без титров - но Вагнера!!! Там же пол-оперы всяких теоретических дискуссий и рассуждений - без понимания смысла слушать вообще невозможно.

Сейчас я пропустила вступительное слово, но в прошлый раз, помнится, Белза заявил, что искренне завидует новичкам, которым доведется познакомиться с Вагнером вообще, и с этой оперой в частности, по этой записи. А я потом подумала, что любой психически нормальный новичок переключит канал, а то и навсегда завяжет с Вагнером, на 10-ой минуте лекции Давида о правилах стихосложения, потому что этот эпизод в "кратком пересказе" вообще отсутствовал, а сам Давид впервые упоминался в сцене драки во втором акте! Что человек, не знающий текста, должен думать? Это без титров такие вещи показывать - абсурд и профанация, которая не популяризирует классику, чем, по идее, должен заниматься канал, а отталкивает людей от нее. А потом еще кто-то удивляется, как много людей оперу не любит...

И совершенно ничего такого не вижу в "ЭТОМ", что нельзя было бы спеть на другом языке при желании. В этой опере, как нам в другой ветке подробно докладывал AlexAt, Вагнер в наибольшей степени старался донести до слушателей именно свои теоретические идеи - так как, по-вашему, их слушателю лучше усвоить? Думаю, сам Вагнер в данном случае был бы за перевод.

вот с Вагнером по "Культуре" - согласен: идиотизм голимый...
а вот с егойным переводом "для сцены" - не уверен: одна адская работа по подбору аллитераций сведет на нет весь труд...

[LaHire]

Я бы сказала, слишком широкое обобщение. Например, в Вашем любимом черняковском ЕО в Большом меня искренне порадовала дикция всех исполнителей - моя подружка даже сказала, что впервые в жизни услышала в опере каждое слово! О "Братьях Карамазовых" могу то же сказать. "Волшебная флейта" в КЗ МТ (по-русски!) - даже дети все понимают. То есть, "могем, когда хочем"

Большой вопрос, что тут причина, а что - следствие. На старых пластинках (записи БТ 50-х - 60-х годов) я тоже каждое слово слышу - была, значит, такая школа пения. С чего вдруг она исчезла? Может, именно с того, что все перешли на "оригинал" и решили, что зритель все равно не понимает, зачем напрягаться с дикцией?

Если бы Вы, уважаемая,подружились с AlexAt, то заметили бы вскоре, что ОН отъявленный визуалист! Картинка первична для него. А насчет дикций он лукавит.

[AlexAt]

Я бы сказала, слишком широкое обобщение. Например, в Вашем любимом черняковском ЕО в Большом меня искренне порадовала дикция всех исполнителей - моя подружка даже сказала, что впервые в жизни услышала в опере каждое слово! О "Братьях Карамазовых" могу то же сказать. "Волшебная флейта" в КЗ МТ (по-русски!) - даже дети все понимают. То есть, "могем, когда хочем"

Большой вопрос, что тут причина, а что - следствие. На старых пластинках (записи БТ 50-х - 60-х годов) я тоже каждое слово слышу - была, значит, такая школа пения. С чего вдруг она исчезла? Может, именно с того, что все перешли на "оригинал" и решили, что зритель все равно не понимает, зачем напрягаться с дикцией?

не готов ответить
вопросов больше, чем ответов...