Страница 56 из 150 ПерваяПервая ... 4655565766 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 551 по 560 из 1500

Тема: Моцарт. Моцарт?? Моцарт!!!

              
  1. #551
    abel Аватар для Daddy
    Регистрация
    25.02.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,284
    Записей в дневнике
    40

    По умолчанию Ответ: Моцарт. Моцарт?? Моцарт!!!

    Цитата Сообщение от lsp Посмотреть сообщение
    Ну, то есть - Констанцу побоку и да здравствует Эйнштейн! - так я понял?
    И типа могут расслабиться те, кто ищет опоры на биографию и доискиваются соответствий между "бедностью", "непризнанностью", "одиночеством", "неразделенной любовью к Алоизии", "легкомысленностью Констанцы", "смертью отца" и всяким "минором". Или пристрастием Моцарта к пуншу и "арией с шампанским"

    Да, тока небольшое уточнение: отношение гейлигенштадтского завещания к бетховенской музыке ровно такое же, как "криков роженицы" к квартету d-moll (т.е. совсем не о том) или какое-то все же иное?
    Надо искать связи между творчеством и духовной биографией, развитием личности в целом.
    Например, знал ли Моцарт диалоги Платона, был ли знаком с космогонической гипотезой Канта, знал ли баховскую Мессу h-moll etc.
    _____________Я воды Леты пью
    Мне доктором запрещена унылость

  • #552
    врио Аватар для lerit
    Регистрация
    15.06.2007
    Сообщений
    30,584
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Ответ: Моцарт. Моцарт?? Моцарт!!!

    Цитата Сообщение от Daddy Посмотреть сообщение
    Надо искать связи между творчеством и духовной биографией, развитием личности в целом.
    Например, знал ли Моцарт диалоги Платона, был ли знаком с космогонической гипотезой Канта, знал ли баховскую Мессу h-moll etc.
    И потом отыскивать следы таких знаний, если они имели место, в его творчестве? А с какой целью? Ведь такая связь может быть настолько опосредованной, что практически неустановимой.

  • #553
    Старожил Аватар для CHIZH
    Регистрация
    31.01.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    4,143

    По умолчанию Ответ: Моцарт. Моцарт?? Моцарт!!!

    Цитата Сообщение от Daddy Посмотреть сообщение
    Надо искать связи между творчеством и духовной биографией, развитием личности в целом.
    Например, знал ли Моцарт диалоги Платона, был ли знаком с космогонической гипотезой Канта, знал ли баховскую Мессу h-moll etc.
    Если не подводит моя память, Аберт в последней книге своего труда Вас в этом отношении сильно огорчит, - Моцарт не был "философски" начитан, - предпочитал драматургию и поэзию. Правда, не исключено, что его масонство подкреплялось какой-то "специальной" литературой, ну это уже к знатокам его "современной" биографии....

    Платон, Плутарх и т.д., - это чтиво Бетховена.

  • #554
    Постоянный участник
    Регистрация
    28.07.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    777

    По умолчанию Ответ: Моцарт. Моцарт?? Моцарт!!!

    Цитата Сообщение от Daddy Посмотреть сообщение
    Надо искать связи между творчеством и духовной биографией, развитием личности в целом.
    Например, знал ли Моцарт диалоги Платона, был ли знаком с космогонической гипотезой Канта, знал ли баховскую Мессу h-moll etc.
    a parte (по-моему - не надо. Ну, т.е. "для полноты картины"-то не помешает, но принципиально мало чем поспособствует. Могу с полной уверенностью утверждать, что когда Моцарт в Италии зимой 1772-73 гг. писал потрясающее Adagio в Квартете KV 156/134b, он не только "Цицирона охотно не читал", но и "Апулея" тоже - это фигурально. Что не помешало Adagio выйти-таки "потрясающим". Это нам, грешным, читать-то много всего приходится...)

    Цитата Сообщение от CHIZH
    Платон, Плутарх и т.д., - это чтиво Бетховена.
    (совершенно верно - в том смысле, что Бетховену уже приходится - и внешне, и внутренне - соответствовать неким публичным критериям "образованности". Моцарту еще не приходится)

    ЗЫ (где-то в соседней теме Zub01 написал - по мне, совершенно справедливо - что богословский потенциал Баха был равен "0". И это не помешало ему стать таксказать "краеугольным камнем")

  • #555
    Старожил Аватар для CHIZH
    Регистрация
    31.01.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    4,143

    По умолчанию Ответ: Моцарт. Моцарт?? Моцарт!!!

    Цитата Сообщение от lsp Посмотреть сообщение
    богословский потенциал Баха был равен "0". И это не помешало ему стать таксказать "краеугольным камнем")
    Для меня все-таки Бах, - "пятый евангелист", по крайней мере его версия Страстей и мессы меня трогают по-более нежели Пазолини, Дзофирелли, Рубенс и Булгаков и т.д. (есть, конечно, еще Достоевский со своим инквизитором и Мармеладовой-Магдаленой, но то уже совсем другая песня).
    Впрочем, это, наверно, не противоречит тому, что он совсем не Фома Аквинский.

  • #556
    Постоянный участник
    Регистрация
    28.07.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    777

    По умолчанию Ответ: Моцарт. Моцарт?? Моцарт!!!


    Цитата Сообщение от Leonore Посмотреть сообщение
    ... Даже если допустить, что данное свидетельство Констанцы полностью соответствует истине, всё равно ...
    Могу поклясться, что ни Констанца, ни Новелло Эйнштейна никогда не читали.

  • #557
    Дама с пистолетом Аватар для Leonore
    Регистрация
    25.10.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,148
    Записей в дневнике
    48

    По умолчанию Ответ: Моцарт. Моцарт?? Моцарт!!!

    Цитата Сообщение от lsp Посмотреть сообщение

    Могу поклясться, что ни Констанца, ни Новелло Эйнштейна никогда не читали.
    Да уж конечно.
    Перевожу с русского на русский: если рассказ Констанцы, записанный Новелло, правдив, то есть Моцарт действительно "вписал" её вопли в партитуру и сам на это ей указал (а я не вижу причин, по которым мы в данном случае должны ей не верить), то это помогает нам понять те нервозные обстоятельства, в которых сочинялся или записывался квартет, но никоим образом не исчерпывает его смысла - как музыкального, так и философского.

  • #558
    Дама с пистолетом Аватар для Leonore
    Регистрация
    25.10.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,148
    Записей в дневнике
    48

    По умолчанию Ответ: Моцарт. Моцарт?? Моцарт!!!

    Цитата Сообщение от Daddy Посмотреть сообщение
    Надо искать связи между творчеством и духовной биографией, развитием личности в целом.
    Например, знал ли Моцарт диалоги Платона, был ли знаком с космогонической гипотезой Канта, знал ли баховскую Мессу h-moll etc.
    Диалоги Платона - вряд ли, хотя имя Платона и какие-то расхожие идеи Моцарту могли быть известны. Кантом, насколько я знаю, он никогда не интересовался. Про мессу h-moll вопрос сложнее. Копия Kyrie и Gloria была у ван Свитена, и он снял с неё также копию для Гайдна (после смерти Гайдна она попала к библиотеку Эстергази). Моцарт про эту мессу нигде не упоминает, но исключать того, что он видел ноты хотя бы этих частей, нельзя.
    Хотя lsp прав - интеллектуальный потенциал гения не всегда адекватен его эрудированности.

  • #559
    abel Аватар для Daddy
    Регистрация
    25.02.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,284
    Записей в дневнике
    40

    По умолчанию Ответ: Моцарт. Моцарт?? Моцарт!!!

    Цитата Сообщение от Leonore Посмотреть сообщение
    Хотя lsp прав - интеллектуальный потенциал гения не всегда адекватен его эрудированности.
    Да, это явствует хотя бы из того, что довольно часто можно встретить людей необыкновенно эрудированных ("ходячие энциклопедии"), но творчески бесплодных.

    Эта оппозиция эрудированного критика и невежественного ("Ваше умиляющее невежество",- говорит критик) художника блестяще показано Феллини в "8 1/2". Недаром Критик воздает хвалу пустому листу.
    В сущности, это оппозиция типа Соллертинский - Шостакович. Или Дирк Стрёв - Стрикленд из "Луны и гроша" С. Моэма (в последнем случае, конечно, весьма гротескно).
    Последний раз редактировалось Daddy; 20.09.2007 в 10:47. Причина: Добавления
    _____________Я воды Леты пью
    Мне доктором запрещена унылость

  • #560
    abel Аватар для Daddy
    Регистрация
    25.02.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,284
    Записей в дневнике
    40

    По умолчанию Ответ: Моцарт. Моцарт?? Моцарт!!!

    Цитата Сообщение от lerit Посмотреть сообщение
    И потом отыскивать следы таких знаний, если они имели место, в его творчестве? А с какой целью? Ведь такая связь может быть настолько опосредованной, что практически неустановимой.
    Да, такого рода доказательства найти весьма трудно (как и вообще найти доказательство чего-нибудь неочевидного ), но припоминаю статью А. Климовицкого (кажется, в "Муз. академии", лет 10-12 назад), где он довольно убедительно и интересно аргументирует связь симфонизма Чайковского с литературой английского романтизма.
    _____________Я воды Леты пью
    Мне доктором запрещена унылость

  • Страница 56 из 150 ПерваяПервая ... 4655565766 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Камерная музыка 29/01/2011. Мск Яуза. "Ах, Моцарт, Моцарт..."
      от moriselena в разделе События: анонсы и обсуждения
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 22.01.2011, 17:24
    2. Камерная музыка 11/12/2010 Юлия Игонина (скрипка), Александр Малкус (ф-но) "Ах, Моцарт, Моцарт..."
      от moriselena в разделе События: анонсы и обсуждения
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 01.12.2010, 12:08
    3. В. А. Моцарт
      от _Н@стасья_ в разделе Аудио- и видеозаписи
      Ответов: 7
      Последнее сообщение: 14.08.2008, 15:55
    4. Моцарт или Бах?
      от Курашинов в разделе Композиторы / История музыки
      Ответов: 1026
      Последнее сообщение: 01.03.2008, 06:23
    5. В.А.Моцарт
      от Елена С. в разделе Фортепианная музыка
      Ответов: 38
      Последнее сообщение: 26.10.2007, 15:02

    Метки этой темы

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100