Организация ритма

[Амальтея]

Ну вот Вам производное нашей системы "ритмического" воспитания!
Да нету в хорошей игре равномерности, как, впрочем, и в плохой, поэтому и отклоняться не от чего.

Хорошо,допустим.Но как тогда Вы воспринимаете категории метра и ритма?Соотношение длительностей?Всё равно ведь от чего-то надо отталкиваться,какой-то эталон(пусть условный)должен быть?Всё равно в музыкальном произведении необходима организация времени,какая-то система.Во всяком случае,в европейской классической музыке.

[lerit]

Хорошо,допустим.Но как тогда Вы воспринимаете категории метра и ритма?Соотношение длительностей?Всё равно ведь от чего-то надо отталкиваться,какой-то эталон(пусть условный)должен быть?Всё равно в музыкальном произведении необходима организация времени,какая-то система.Во всяком случае,в европейской классической музыке.

Фольклор не знает равномерности, тем не менее прекрасно существует. Мы себе изобрели равномерность, а потом хотим, "отклоняясь" от нее, добиться естественности игры, конечно, дети внутренне сопротивляются такому насилию.

[lerit]

это про частушки?

Там равномерность ударений, а не длительностей.

[Aybolit]

Африканцы, не имея нотации, воспитаны на своей музыке, в которой подобная равномерность отсутствует, но ритмическое богатство намного превосходит все достижения современных композиторов.

Потому что наша европейская музыка, зажатая с момента рождения в тиски норм поведения, связанных с религиозной этикой, потеряла связи с природной физиологичностью. Вы когда-нибудь видели пританцовывающего оперного певца? Нет? А почему он стоит как памятник Ришелье, у него что, ног нету? Ах, это неприлично - петь и танцевать одновременно, это же высокое искусство!

Почему у негров всё так естественно? Потому что их музыка синхронизирована с ритмами тела, они её протанцовывают в буквальном смысле. Свяжите негру руки-ноги - он тухесом будет дрыгать!

Кстати, именно поэтому негры не играют хард-рок и металл - это совершенно ритмически нефизиологичные музыки.

PS: кстати, кроме прямого ритма, есть ещё масса ритмических паттернов, основанных на принципах скользящей симметрии, когда акценты подчинены жесткой системе, но система опсалютно не совпадает с сильными-слабыми долями такта - см. босса-нова... чо-то ещё, не вспомню сразу.

[NbP]

Нет, это признак НЕЗДОРОВОГО сердца. Как сказал Г.Нейгауз, абсолютно метричный пульс может быть только у мертвеца. Поэтому неумолимый метр чаще всего выступает как нечто античеловеческое.

Нейгауз конечно описался-он имел в виду,что у мертвецов есть абсолютное отсутствие пульса;а отсутствие пульса-тоже разновидность пульса.
Даже ритм электронного метронома на батарейках не точен;я это обнаружил,когда занимался легкими пробежками с метрономом и наушниками.Оказалось,что тело чувствительно даже к небольшим изменения в скорости тикания такого метронома-он периодически,раз в несколько минут,вдруг начинал затягивать.

Почему у негров всё так естественно? Потому что их музыка синхронизирована с ритмами тела, они её протанцовывают в буквальном смысле. Свяжите негру руки-ноги - он тухесом будет дрыгать!
.

О таком африканском танце никогда не слышал.

[Aybolit]

О таком африканском танце никогда не слышал.

Всё впереди, коллега )) Есть танец живота, а это гм.. ниже ))

[murom]

У меня есть интересный сборник "Учебное пособие для чтения с листа на скрипке" Рябинкова. Там в предисловии - попытка как раз придумать такую систему. Она может нравиться или нет, но много интересного. Если хотите, отсканирую.

Давайте, интересно почитать

[invisible]

Давайте, интересно почитать

http://www.sendspace.com/file/lnp15t


Вот, пожалуйста. Надеюсь, сможете прочесть мелкий текст.

[murom]

http://www.sendspace.com/file/lnp15t
Вот, пожалуйста. Надеюсь, сможете прочесть мелкий текст.

Спасибо! А для компьютера не существуют мелкие буквы

Почитал. Он предлагает то, что уже есть - просто сокращает слово до одного слога. Это так же сложно для детей, как и обычный счет, т.к. предлагается несколько слогов на одну ноту.

[Амальтея]

Ну вот Вам производное нашей системы "ритмического" воспитания!
Да нету в хорошей игре равномерности, как, впрочем, и в плохой, поэтому и отклоняться не от чего.

Добрый вечер всем!
Уважаемый Lerit!Всё-таки мне хочется прояснить для себя некоторые моменты Вашей концепции организации времени в музыкальном произведении.Я придаю большое значение проблеме ритма,может быть,потому,что приходится всё чаще в работе сталкиваться с детьми,абсолютно аритмичными от природы.

Вы отрицаете равномерность.Но тогда что для Вас такие понятия,как "пульсация",цикличность времени(смена сильных и слабых долей,которая обеспечивает размер)?И,чтобы было понятнее,мы ведь не можем здесь что-то друг другу показать на инструменте,приведите,пожалуйста,конкретный пример.Скажем,из сонаты Бетховена.Возьмём 14-ю сонату,финал.Как её нужно исполнять,чтобы преодолеть равномерность?Очень хочу разобраться.Спасибо!