Фантазия До мажор Шумана

[Gil-Gelad]

Да хочу сказать что основа всей ранней музыки Шумана романтический порыв.
Если ты не согласен назови произведения...

напиши, пожалуйста хоть пару тезисов, а то до этой книги я ещё года 4 не добирусь.

У Плетнёва есть в фантазии рассудочная холодность, которую ты называешь философичностью. Он не испортил в данном случае музыку, но играет не интерестно. И где-то не естественно.

Первое, о Скрябине он мог говорить всё что угодно, но Скрябин почти всегда играл только своё.
Второе Соната Шопена у Рахманинова очень спорная. Она потрясающая, но не соната Шопена, а почти уже соната Рахманинова.
А потом я могу тебе привести пример современного исполнителя который играет с моей точки зрения искренно на 100% - Соколов.
В противовес ему Плетнёв иногда вытворяет, какие-то фокусы странные. Я вот на днях послушал 4 скерцо из Карнеги, так 2, 3, 4, играются с какой-то надуманостью, причём, которая уже совсем мешает слушать. А первое потрясающе на мой взгляд. Рядо тоже где-то слушал у него же 21 сонату Бетховена классно, а Чакона Бах-Бузони опять пестрит какими-то надуманными преувеличениями.
Ещё больше понтуется Погорелич в тех же скерцо, 86ого года я был готов его удушить когда слушал, 97 чуть получше. При этом у него потрясно записана 32 соната и Симф. этюды. И я в таких случаях не понимаю почему они могут в одном произведении естественно вести музыку и говорить очень интерестно. А вдруг рядом что-то надумывают до такой степени что их слушать невозможно. Видимо у них где-то в подсознании лежат слова Микеланджели про свой "Карнавал" ор. 9 Шумана.
Мне во многих современных пианистах не хватает естествености. Причём они могут играть естественно это не стиль такой, это нарочитый отход от естественности.

teperj ti virazhajeshsja jasneje i korrektneje - poriv,kak osnova - da, iskljuciteljno poriv - net.
tak bi srazu i napisal,a ne govoril "iskljuciteljno"...

nascet Marka Avrelija - ja dumaju ti mozhesh jeje najti v nete,i tebe budet polezno jeje pocitatj.

nascet Plpetneva - tebe kazhetsja,cto eto neinteresno i nadumano,ja naoborot scitaju ocenj iskrennim i glubokim.

cto kasajetsja toj statji - on vedj dumal po-povodu nih,tozhe samoje,cto ti dumajesh po-povodu Pogo i Pletneva.

mozhet prosto tebe na dannij moment cuzhda iskrennostj Pletneva,Pogo i t.d.i ustraivajut oni tebja toljko tam,gde ih cuvstvovanije muziki,hotja-bi cutj-cutj sovpadajet s tvoim??
togda opjatj-taki virazhajsja korrektneje - ne utverzhdaj,cto oni nadumivajut i t.d.a prosto napishi,cto tebe eto ne blizko..

[Gil-Gelad]

Финал фантазии и медленные части ф-ных квинтета и квартета - сосредоточенная взрывная эмоция, которая выражается через виолончельное пение.
Реквием уж точно не созерцательный в нём воплощается страх Шумана.

Strah???
pervij raz slishu,cto v Rekvijeme net filosofiji i tam voploschajetsja strah...

[CHIZH]

Естесственность, искренность - главное в исполнительстве.

Думаю, Вам будет интересно мнение практекующего специалиста коллеги Баруха: http://www.forumklassika.ru/attachme...8&d=1204899208 - это об камерно-инструментальной музыке Шумана (точнее о гениальной 2-й скрипичной сонате).

[Ёпрст]

Думаю, Вам будет интересно мнение практекующего специалиста коллеги Баруха: http://www.forumklassika.ru/attachme...8&d=1204899208 - это об камерно-инструментальной музыке Шумана (точнее о гениальной 2-й скрипичной сонате).

У меня не открылась ссылка. Но то, что я сказал - 1000%, и кто думает иначе - глубоко заблуждается. Остается добавить - мое личное мнение.

[Filosof]

nascet Marka Avrelija - ja dumaju ti mozhesh jeje najti v nete,i tebe budet polezno jeje pocitatj.

У меня очередь где-то на 4 года вперёд. Так что тут дело не в недоступности.
А, так тезисы хотелось бы для затравочки...

nascet Plpetneva - tebe kazhetsja,cto eto neinteresno i nadumano,ja naoborot scitaju ocenj iskrennim i glubokim.

На вкус и цвет...

cto kasajetsja toj statji - on vedj dumal po-povodu nih,tozhe samoje,cto ti dumajesh po-povodu Pogo i Pletneva.

Ну и что?
Но думаю, что и Пого и Плетнёв рядом с Рахманиновым и не валялись, надеюсь ты согласишся. Хотя один из них пытается копировать СВР, но тож не очень удачно.

mozhet prosto tebe na dannij moment cuzhda iskrennostj Pletneva,Pogo i t.d.i ustraivajut oni tebja toljko tam,gde ih cuvstvovanije muziki,hotja-bi cutj-cutj sovpadajet s tvoim??
togda opjatj-taki virazhajsja korrektneje - ne utverzhdaj,cto oni nadumivajut i t.d.a prosto napishi,cto tebe eto ne blizko..

Мне не чужда искренность ни Погорелича, ни Плетнёва. Я могу тебе назвать их замечательные записи. Но не может быть, ни одного, музыканта у которого всё что он не играет гениально.

А искренность и понты очень легко отличить...

[Filosof]

Strah???
pervij raz slishu,cto v Rekvijeme net filosofiji i tam voploschajetsja strah...

Страх-страх. у Шумана везде присутствует внутренний страх перед самим собой.
А ты мне можешь объяснить в каком смысле ты понимаешь слово философия? Любовь к мудрости?
Мож ты просто понимаешь под этим словом не то, что я...

[Ёпрст]

А ты мне можешь объяснить в каком смысле ты понимаешь слово философия? Любовь к мудрости?
Мож ты просто понимаешь под этим словом не то, что я...

Ну например размышления на вечные темы, понимание каких-то вещей, осознание их, душевная внутренняя борьба и выход из нее... Неужели Вы считаете, что ничего подобного нет в музыке? Одного Бетховена, особенно третьего периода, хватит с лихвой.

Страх-страх. у Шумана везде присутствует внутренний страх перед самим собой.

Это что-то новенькое.

[Filosof]

Ну например размышления на вечные темы, понимание каких-то вещей, осознание их, душевная внутренняя борьба и выход из нее... Неужели Вы считаете, что ничего подобного нет в музыке? Одного Бетховена, особенно третьего периода, хватит с лихвой.

Вот борьба уже, на мой взгляд, выходит за рамки философии, даже внутренняя. И кстати душа это такое понятие, которое философия объясняет с противоположной мыслительной стороны, а на мой взгляд душа и разум это полярные вещи и одно объяснить через другое почти невозможно.
А размышления в чистом (для меня философском) виде в музыке вообще не присутствуют. Даже позний Бетховен это скорее ощущения и переживания нежили размышления. Ведь в любую секунду там может раздаться взрыв и всё изложение музыки, как бы разговор сквозь зубы, напряжение высшей меры, а не умственные рассуждения.

Это что-то новенькое.

Это моё личное ощущение музыки. Никому не навязываю.

[CHIZH]

Даже позний Бетховен это скорее ощущения и переживания нежили размышления. Ведь в любую секунду там может раздаться взрыв и всё изложение музыки, как бы разговор сквозь зубы, напряжение высшей меры, а не умственные рассуждения.

Да? И то, что он (Бетховен) снабдил шиллеровскую оду столь сложной и многосторонней, многочасной симфонической прелюдией, - ощущение? Ничего ему не мешало написать оду, как отдельное вокальное сочинение, а он почему-то посчитал необходимым влить ее в свой наиболее интеллектуальный жанр. А Торжественная месса, с ее экскурсами в древние, чуть-ли не античные лады, - это тоже все само собой, - переживания? Как по мне, ее написанию предшествовала кропотливая вполне осознанная исследовательская работа. И Большая квартетная фуга ор.133, - тоже ощущения? А все эти "взрывы" позднего Бетховена содержат изрядную долю иронии, - очень горькой, но иронии. Послушайте его реконструированную симфонию №10, - там тоже очень характерный "взрыв".
Как по мне, - поздний Беховен это своего рода "злободневный" (не евангелиевский) Бах эпохи Революций и Реакций.

[Gil-Gelad]

У меня очередь где-то на 4 года вперёд. Так что тут дело не в недоступности.
А, так тезисы хотелось бы для затравочки...

На вкус и цвет...

Ну и что?
Но думаю, что и Пого и Плетнёв рядом с Рахманиновым и не валялись, надеюсь ты согласишся. Хотя один из них пытается копировать СВР, но тож не очень удачно.

Мне не чужда искренность ни Погорелича, ни Плетнёва. Я могу тебе назвать их замечательные записи. Но не может быть, ни одного, музыканта у которого всё что он не играет гениально.

А искренность и понты очень легко отличить...

nu,znacit cerez 4 goda uznajesh)))

ponimajesh v cem delo,ja-to soglasen,cto s Rahom nikto rjadom ne valjalsja,da vot,on govoril,cto Rah,Skrjabin i MEtnerom i rjadom ne valjalisj s Bulovim,Ziloti i t.d.
ja-zhe govorju - u vas ocenj pohozheje otnoshenije k delu i ocenj pohozhaja osuzhdajuschaja tverdaja pozicija,kotoruju ja nikak prinjatj ne mogu...
ja ne dumaju,cto kto-to iz nih pitajetjsa KOPIROVATJ Raha...

iskrennostj i ponti?togda pocemu to,cto tebe kazhetsja pontami u togo-zhe Gorovica,ja scitaju iskrennim?

navernoje vse-taki nasha beseda obrivajetsja na tvojej fraze "na vkus i cvet...",potomu cto mi uzhe zatragivajem ocenj licnije i tonkije materiji