Музыкант 21 века- виртуоз, музыко-терапевт, служитель общества

[Янс]

1. можно и так: "мы свой! мы новый мир построим!", но это не мой выбор.

Вы предпочитаете " весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем..." ? А вот затем-то что? Вы действительно думаете, что получив массажистов и психологов и вооружившись знаниями юмейхо-терапии " кто был ничем, тот станет всем"? А не получится ли так- кто был ничем, тот стал никем?
Кстати, строить новый мир и изобретать колесо в этой ветке, по крайней мере, никто и не собирается, речь идёт об улучшении старого, всего лишь. И об адаптации его к новым условиям- страна изменилась, время изменилось, 21 й век на дворе, в конце концов.

А если просить кусок хлеба.... то можно расчитывать на корочку от куска для особо усердных... а дальше будет обыденность - кто за корочку платит, тот "музыканта" и танцует.... неприятно читать, да? понимаю.... мне тоже не нравится... поэтому я и поддерживаю позицию фонда "Орнамент"

О сколько нам открытий чудных... оказывается, музыкантов " танцуют" , а они-то и не знают... И чего тут может быть приятного или неприятного- это объективная реальность, данная нам в ощущении, (цитата из Ильича) и ничего больше. И так к этому и нужно относиться. Можно подумать, что в мире есть кто-то, кого не " танцуют"

[aliveviolin]

Уважаемая дина!
...надеюсь, впрочем, что ваша чуткость и желание, коли вы того захотите,позволят вам преодолеть этот барьер, и вы найдёте что-то более лучшее чем обсуждаемый доклад, где много непрофессионального, нелогичного и просто некомпетентного.
С Совершенным почтением.
Ваш Piter.

Уважаемый piter, думаю, что, при всей вашей правоте, Дина не сможет последовать вашему совету, в силу обстоятельств. Жаль

[aliveviolin]

Кстати, строить новый мир и изобретать колесо в этой ветке, по крайней мере, никто и не собирается, речь идёт об улучшении старого, всего лишь. И об адаптации его к новым условиям- страна изменилась, время изменилось, 21 й век на дворе, в конце концов.

Здесь хотелось бы конкретики:
1 - что из старого надо улучшить?
2 - к чему надо адаптироваться в новых условиях?
3 - что изменилось в стране?
4 - чем наш век так уж отличается от предыдущего?

[Parfёn]

Пара вопросов:

достижение нескольких конкретных целей:
...
2. Предложить музыкантам расширить горизонты профессиональных возможностей, осознав свой особый вклад в эволюционное развитие человечества.

Не оспаривая конкретность данной цели, хотелось бы узнать, что вы понимаете под эволюционным развитием человечества? Кроме того, каков, на ваш взгляд, особый, неосознанный на настоящий момент вклад музыканта в это развитие?

Далее, как связана поездка лучших студентов консерваторий на заграничный фестиваль и "резкое снижение уровня школьного музыкального образования в России и музыкально-эстетических вкусов подрастающего поколения"?

Кроме того, говоря о психологической помощи музыканта вы необоснованно экстраполируете свои (или ширее, слушателя) ощущения на ощущения оркестранта. При этом забывая даже то, что работа музыканта это не только игра на концертах, но и репетиции, разучивание партий и т.п.
И, наконец, даже если игра пагубно влияет на психику, то насколько опасной вы видите работу музыканта. В сравнении, с работой учителя в школе, например.

Вообще, Дина, если вы по профессии психолог, то конечно очевидно, что вы хотите "воткнуть" психологов в любую отрасль. Реально же это не нужно - во-первых, из-за сомнительной практической ценности данного начинания, а во-вторых... из-за отсталости нашей психологии на сто лет - займитесь воспитанием адекватных времени психологов, а как закончите - посмотрим нужны вы нам или нет.

[Rumata]

Здесь хотелось бы конкретики:
1 - что из старого надо улучшить?
2 - к чему надо адаптироваться в новых условиях?
3 - что изменилось в стране?
4 - чем наш век так уж отличается от предыдущего?

Отдельная ветка, как минимум, и море тем:

1) цель старая - человек и среда жизнепроживания. Хотя в каждой стране, классе они разные и их много;
2) к существующему развитию технологий, темпу жизни.
3) вернулись к рыночной экономике , музыка охватило большее число людей, внедрилась во многие сферы жизни.
4) темпом жизни, способами передачи информации, инфраструктурой, урбанизацией.
Это слету. ...а если подумать, наверняка, о чем то важном и не сказал.

[lerit]

Неправда.Созерцание не является активным процессом.

Это Вам кажется. Абсолютно созерцательно только зеркало.

[Янс]

Здесь хотелось бы конкретики:
1 - что из старого надо улучшить?
2 - к чему надо адаптироваться в новых условиях?
3 - что изменилось в стране?
4 - чем наш век так уж отличается от предыдущего?

1) Пересмотреть место музыканта в обществе, для этого поставить музыкантскую работу на крепкую правовую и экономическую базу. Создать независимый профсоюз, который будет следить за соблюдением норм и предоставлять практическую правовую помощь музыкантам, и также избавит их от выяснения отношений напрямую с работодателем или кем угодно, представляя их интересы там, где будет нужно. Добавлю: основой работы любого музыкального коллектива или организации должно стать трудовое соглашение, где будут чётко прописаны права и обязанности всех сторон, а также пути разрешения конфликтов, в случае возникновения таковых.
2) К новым условиям существования. К тому, что появилась контрактная система, например. К тому, что появились очень сильное разделение в финансовом плане, которое зависит от того, в каком коллективе работает музыкант, в каком городе, и есть ли у этого коллектива госдотации, гранты или спонсоры. К рыночной экономике, как правильно сказал уважаемый Rumata, к тому, что она стала определять всё и в музыке тоже.
3) Вы шутите, или эти изменения настолько незначительны, что незаметны невооружённым глазом?
4) Вообще, наверное, следовало бы говорить не об отличиях этого века от предыдущего, а об отличиях нынешних условий от условий советского и постсоветского времени, тут Вы прАвы. Наверное все их знают.

[Дина Д. Майер]

1) Пересмотреть место музыканта в обществе, для этого поставить музыкантскую работу на крепкую правовую и экономическую базу. Создать независимый профсоюз, который будет следить за соблюдением норм и предоставлять практическую правовую помощь музыкантам, и также избавит их от выяснения отношений напрямую с работодателем или кем угодно, представляя их интересы там, где будет нужно. Добавлю: основой работы любого музыкального коллектива или организации должно стать трудовое соглашение, где будут чётко прописаны права и обязанности всех сторон, а также пути разрешения конфликтов, в случае возникновения таковых.
2) К новым условиям существования. К тому, что появилась контрактная система, например. К тому, что появились очень сильное разделение в финансовом плане, которое зависит от того, в каком коллективе работает музыкант, в каком городе, и есть ли у этого коллектива госдотации, гранты или спонсоры. К рыночной экономике, как правильно сказал уважаемый Rumata, к тому, что она стала определять всё и в музыке тоже.
3) Вы шутите, или эти изменения настолько незначительны, что незаметны невооружённым глазом?
4) Вообще, наверное, следовало бы говорить не об отличиях этого века от предыдущего, а об отличиях нынешних условий от условий советского и постсоветского времени, тут Вы прАвы. Наверное все их знают.

Считаю разумным все, что вы написали... теперь встает вопрос, а кто бы всем этим занялся и за чьи деньги? Я без шуток...

[Амальтея]

Разговоры. Декларации. Прожекты.

Кажется, Эри Клас (поправьте, если ошиблась) сказал: "С изменением политического строя ни одного знака в До мажоре не прибавилось. Всегда нужно работать". А ещё кто-то мудрый, сейчас не вспомню, кто: "Не надо бороться за чистоту. Надо подметать".

Музыканты (если они Музыканты) и учителя (если они Учителя) не митингуют, не пишут докладов и т.п. Им некогда и неинтересно, потому что жизнь проходит, и надо многое успеть. У меня есть участок работы, есть маленький кусочек Мироздания, который я, владея своей профессией, в состоянии изменить к лучшему. И если я вместо этого тихого и незаметного на первый взгляд, но конкретного дела буду обдумывать (читай - высасывать из пальца) глобальные планы генеральной реконструкции человечества, то рискую превратиться в никчёмную посредственность. Именно такие личности, как правило, устраивают революции, перевороты и диктатуры разного рода. Если вспомнить биографии "выдающихся" преобразователей социума (хотя бы из ближайшего прошлого), то можно убедиться: подавляющее большинство из них ничего не умело делать. Не имело профессии в принципе. Недоучки, бездельники и небокоптители. Ну, ещё языкочесатели. Хоть третий рейх взять, хоть наш октябрьский переворот.

Создание утопических проектов, не имеющих никакого отношения к реальности, может вызывать умиление, если исходит от отрока пятнадцати лет. В таком возрасте наив ещё обаятелен. Если же подобное предпринимают вполне взрослые люди, то - одно из двух: либо их наивность уже переросла в нечто другое, более тревожное (и требует вмешательства специалистов определённого профиля) - либо имеет место банальнейший маркетинговый ход, когда неосведомлённому обывателю навешивают лапшу на уши.

P.S. Особенно впечатляют ссылки на изменения пульса с 80 до 48 ударов в минуту и обратно. Ну хоть бы популярную медицинскую литературу почитали, право слово...

[Дина Д. Майер]

....."С изменением политического строя ни одного знака в До мажоре не прибавилось. Всегда нужно работать". ....

Музыканты (если они Музыканты) и учителя (если они Учителя) не митингуют, не пишут докладов и т.п. ........ У меня есть участок работы, ...который я, владея своей профессией, в состоянии изменить к лучшему.

И если я вместо этого тихого и незаметного на первый взгляд, но конкретного дела буду обдумывать ... глобальные планы генеральной реконструкции человечества, то рискую превратиться в никчёмную посредственность.

Именно такие личности, как правило, устраивают революции, перевороты и диктатуры разного рода. ....... Недоучки, бездельники и небокоптители. .........языкочесатели. .......

Создание утопических проектов, не имеющих никакого отношения к реальности, может вызывать умиление, если исходит от отрока ............... Если же подобное предпринимают вполне взрослые люди, то - одно из двух: либо .......требует вмешательства специалистов определённого профиля...... - либо имеет место банальнейший маркетинговый ход ...
....

Даже не знаю, что и сказать на такое....

Разве что "кесарю - кесарево..." .....занятый своими малыми заботами... забот чужих не видит... да и слава богу.... никто на ваш труд и славу не посягает ведь... и денег у вас не просит....

Люди организовали проект опираясь на реальные медицинские исследования и данные по запросам профессиональных музыкантов...
нашли поддержку в ВУЗовской музыкальной среде и выше...
нашли средства на это и в основном из собственных "трудом заработанных" ..... не собираются никому и ничего навязывать.... решили опираться исключительно на науку и самих музыкантов, причем с уважаемыми именами, к тому же всего лишь предлагают обучить желающих....... сильно же некоторых тут жизнь побила.... вернее "она всех лупит" да вот некоторые от этого крепчают, а другие теряют веру в людей и в то, что кто-то искренне может расстаться с "накопленным добром", что бы помочь чужим людям.... тут уж по российским меркам действительно врачей надо звать..... не принято у нас так? Все Благотворительные фонды - воры, а меценаты - лжецы?
Понимаю, что трудно представить, что другой способен сделать то, на что ты никогда бы не решился..... проще показаться себе умным.. "принизить" чужие начинания....
Только именно в таком отношении и кроются корни многих бед...
Не стану далее рассуждать на эту тему... бессмысленно..

Автор статьи попросила меня от ее имени поблагодарить всех за высказанное мнение и критику... она постарается все конструктивное учесть... и попросила меня закрыть тему, убрав с обсуждения ее статью, т.к. я поместила ее на свой страх и риск.

Так что желающие высказаться с критикой предупреждены....