музыка смерти

**Beta** · 14.10.2005, 23:26

Спасибо, Мастер... Но я уже давно сорвался и лечу себе, лечу в "бездну без дна"... Но что-то вот стал в полете ужасно болтлив. Наверное так надо...

**Gtn** · 14.10.2005, 23:29

Сообщение от Волослав Улеев

Пётр, твои аргументы скорее всего неверны.
Почему.
1. Если музыка похожа на слепки явлений мира, то почему она вызывает намного более сильный отклик, чем сами явления, на которые она похожа?
2. По той же причине никак не объяснить накопление эмоционального компонента от кульминации к разрядке музыкального произведения. Следуя логики "похожести" музыкальных элементов на объекты жизни, для вызова отклика достаточно экспонировать отдельные элементы.

Скорее всего, ответ нужно искать в сфере чистого внимания.

1 !Ё не слепки явлений мира. Дикарь от явлений мира (удачной охоты на девушек соседнего племени), запев от переизбытка чувств - уже "сконцентрировал" результат события может целого месяца охоты!
"2 по той же причине всякие кульминации и разрядки есть отражение пережитого и концентрированного эмоционального опыта, который не нуждается в точном временном соответствии реальным событиям.

**До ля** · 14.10.2005, 23:49

Волослав, м.б., это Вам что-нибудь подскажет:
http://muzil-robert.viv.ru/cont/manopro/156.html

**Gtn** · 15.10.2005, 00:05

Вообще-то во избежание надоразумений нужно оговориться, что эмоциональная составляющая жизни и музыки это довольно ограниченная область, которая не заключает в себе всего многообразия мира, доступного вниманию.

**Волослав Улеев** · 15.10.2005, 09:32

Сообщение от До ля

Волослав, м.б., это Вам что-нибудь подскажет:
http://muzil-robert.viv.ru/cont/manopro/156.html

Спасибо. Для себя отметил в самом конце про консервы и про продолжать разговор.

**Волослав Улеев** · 15.10.2005, 09:33

Сообщение от Gtn

Вообще-то во избежание надоразумений нужно оговориться, что эмоциональная составляющая жизни и музыки это довольно ограниченная область, которая не заключает в себе всего многообразия мира, доступного вниманию.

Согласен. Давайте же назовём эти другие составляющие. Спасибо.

**Музыкант** · 15.10.2005, 11:37

О том, как отличие оригинала от переложения может повлиять на впечатления и ассоцации, возникающие в процессе слушания.
Всем известно что в оригинале "Пляски смерти" Сен-Санса написаны для оркестра, но существует и фортепианная версия.
Не знаю, как у других, но для меня сам эффект чего-то неземного, мистического доходит именно в оркестровой версии.
Что Вы думаете по этому поводу?

**Михаил Навин** · 15.10.2005, 14:12

[QUOTE]Сообщение от Волослав Улеев Цитата:
Сообщение от Михаил Навин
А вот в 15 симфонии, к примеру, взгляд уже гораздо более комплексный - жизнь пуста (1 часть), так почему бы смерти не быть тем же (3 часть), а нас все больше пугает ужас и боль (кульминации 2-й и 4 частей).

Очень интересно. А как Вы в этом ключе воспринимаете самый финал 15й? Интересно сравнить его с финалом 4й симфонии. Мне кажется, что и там и там "про" смерть. Но в 15й, как мне кажется, всё-таки смерть уже принята и автор её уже не страшится, в отличие от 4й, где смерть, а точнее само умирание вызывает у автора панический ужас.
Спасибо.[QUOTE]
Финал 4-й симфонии о смерти? Очень интересный взгляд. Только скорее не о физической смерти, а о смерти духовной, смерти идеала. Для героя 15-й симфонии идеал погиб уже давно (на него там нет и намека). Только финал смертью нельзя назвать. Там смерти не происходит - в коде я вижу лишь попытку принять ее, надежду на принятие, надежду на то, что ужас и боль оставят автора в последние минуты... Кстати, духовная смерть ничуть не хуже изображена в коде 5 симфонии.

Слушаю тут виолончельный конецрт Шнитке - наличествует очень интересная мысль - видение распада на элементы, хаос. О таком же видении внутреннего мира писал Хаксли, о нем же рассказывал мой дед, недавно переживший клиническую смерть. И - опять же параллель с Хаксли - в 4 части концерта - диферамб материальному и самости.

**h-moll** · 15.10.2005, 16:54

Поток усиленно пытается разделиться. Поэтому предлагаю о музыке смерти писать здесь, а о проблемах эмоционального отклика и т.п. - здесь (http://forums.lifanovsky.com/showthread.php?p=104549)

**Волослав Улеев** · 16.10.2005, 15:24

Проведём скромное сравнение двух финалов симфоний Д.Д.Шостаковича – 4й и 15й. Мы утверждаем, что и там и там о смерти, только отношение автора к смерти в этих симфониях совершенно различное. Если в 4й это взгляд со стороны на чужую смерть и ужас перед ней, то в 15й как бы взгляд на собственную смерть изнутри – смирение перед ней и принятие её.
Вначале рассмотрим структуру этих финалов, опишем музыкальные события, происходящие во времени и занесём наши наблюдения в табличку.

Финал 4й симфонии Д.Д.Шостаковича

Номер эпизода/Время(мин- сек)/Опорные точки, музыкальные события/Впечатления
1/ 0-00/ Фагот на фоне шагов-басов./ Тяжёлая потеря, скитания.
2/ / Далее развитие темы духовыми и струнными. /Поиск.
3/ 3-00/ Труба./ Утверждение, подъём.
4/ 3-20/ Оркестровое тутти./ Героическое настроение.
5/ 3-45/ Скрипка на фоне оркестра. / Раздумье, печаль.
6/ 5-00/ Снова основная тема кларнетом, развитие темы струнными./ Опять неотвратимая поступь чего-то тревожного.
7/ 5-45/ Изменение ритма, струнные./ Отчаянная борьба на фоне паники.
8/ 7-15/ Отрывистые фразы струнными:Та-та? Та-та!/ Лжепобеда (скорее всего над автором или героем), ощущение допроса, выкрики «нет-нет!»
9/ / /Далее развитие темы «допроса».
10/ 9-15/ Оркестровое тутти, литавры, тарелки, медные./ Торжество, только чьё? Торжество на фоне плача.
11/ 10-00/ Отдельные звуки медных./ Гудок паровоза.
12/ 10-25/ Дуэт флейта-пикколо и бас-кларнета./ Чижик-пыжик.
13/ / Далее серия музыкальных пьес./ Безмятежные танцы, звуки природы (птички)
14/ 13-30/ Барабаны, соло фагота основной темы, тутти струнных, ксилофон./ Воодушевление, быстрый шаг, энтузиазм.
15/ 14-55/ Тромбон (что-то похожее из 1го ф-п концерта)
16/ 15-45/ Вальс, в конце – засурдиненная труба./ Радость. От 14 к 16 отдельными волнами – тревожные сигналы плюс общее постепенное нарастание тревоги.
17/ 18-00/ Изменение ритма струнными и духовыми, биение сердца в басах, солирующая флейта./ Что будет?
18/ 19-20/ На фоне быстрого пульса контрабасов тихий вопрос духовых./ Перелом.
19/ 20-00/ Барабаны, оркестровое тутти форте./ Безумная машина, несущаяся на тебя.
20/ / Тема плача там-та-тамтам-та-та-та-та-там./ Плач.
21/ 21-30/ Тутти духовых на фоне дроби литавр./ Поступь разрушения, взрывы.
22/ 22-20/ Дробь, пульс струнных в басах, проведение темы плача различными инструментами./ Страх затаившегося наблюдателя, отдалённое эхо раскатов.
23/ 26-00/ Ксилофон, горн с темой плача./ Восход солнца, сияние его отдельных лучей.

Финал 15 симфонии Д.Д.Шостаковича

Номер эпизода/Время(мин- сек)/Опорные точки, музыкальные события/Впечатления
1/ 0-00/ Вступительный аккорд медных, там-тамы, контрабасы пицикато./ Вопрошание, смутное ожидание чего-то трагичного.
2/ 1-10/ Скрипки - какой-то танец (скорее всего полька), флейта./ Безмятежность, расслабленность.
3/ 2-10/ Медные духовые./ Нарастание тревоги.
4/ 3-10/ Соло гобоя и кларнета./ Усталость, плачь, мольба, отчаяние.
5/ 4-35/ Литавры (удвоенная тема судьбы Бетховена), медные, контрабасы./ Снова вопрошание и ожидание тревожных событий. Понимание их неотвратимости.
6/ 5-40/ В басу тема марша из своей же 7й симфонии, дуэт флейты и скрипки./ Напряжение превращается в страх.
7/ 7-00/ Появление музыкального «ветра», форсирование, раскачивание мелодии. Форте./ Агрессия, паника.
8/ 8-00/ Ксилофон, литавры, снова тема из 7й. Фортиссимо./ Беспощадность, разгром.
9/ 9-30/ Басы пиано./ Пустота, разруха, кострище.
10/ 10-00/ Повторение темы начала финала струнными, кларнет./ Печаль, сожаление.
11/ 11-15/ Снова удвоенная тема судьбы Бетховена./ Отвлечённость, забвение.
12/ 12-00/ Полька струнными./ Успокоение, отдых.
13/ 12-50/ Тихий вопрос духовых – барабаны с удвоенной темой судьбы Бетховена - ксилофон тема 1й части этой же симфонии – тема 7й симфонии – тема 1й части этой симфонии./ Рассуждение. Вопрос-ответ. Вопрос-ответ: - Неужели? - Да. - Что, так плохо? - Нет – нормально. - Что делать? - Ничего. Всё сделано
14/ 14-00/ Тема 1й части, перестук кастаньет, треугольник, малый барабан, там-тамы./ Засыпание с улыбкой на лице.

Легко заметить, что оба финала содержат одинаковые кусочки. Назовём их так: предчувствие, расправа и реакция. В 15й симфонии мы видим ретроспективно жизнь автора, которую он вспоминает и предчувствие (1-5) и расправа (6-9) – это события из далёкого прошлого, отношение к которым у автора ещё не выработаны и выработка этого отношения есть основная задача этого произведения. Вначале мы видим печаль и сожаление (10), которое быстро развеивается и на смену которому первым приходит забвение (11) и успокоение (12) а потом сознательное принятие (13) своей судьбы. Замечательно, что в перестуке кастаньет мы отчётливо слышим ускоренный ритм кастаньет из 2й части 4й симфонии, однако, эту часть 4й симфонии мы не анализировали и сказать по этому поводу ничего не можем.
В 4й симфонии расправа встречается дважды. Это происходит из-за того, что сперва автор показывает расправу как бы со стороны а потом, будучи непосредственным участником событий, переживает её уже намного острее. Цифры 1-4 - это взгляд на то, что происходило в России сперва послереволюционная неопределённость, которая сменяется подъёмом и затем предчувствием нового несчастье. Нам кажется, что цифры 7-10 описывают событие репрессий – от ареста до допроса и ссылки в лагерь (11). Вот тут автор обращается к своему внутреннему миру и как бы проживает свою жизнь от заново – от детства (12, 13) через юность (14, 15) к молодости и взрослению (16,17). В цифре 18 наступает перелом. Автор как бы осознаёт, что все эти тревожные события – они не такие и далёкие, что всё это может произойти и с ним. Далее, пункты 19-23 на наш взгляд – это расстрел или какая-либо иная физическая расправа, которую автор переживает как наблюдатель настолько живо, насколько это вообще возможно. Основная эмоция здесь – это безумный страх, о чём говорит всё – и ритм пульса и «частое дыхание» духовых и панические всплески ударных. 4я симфония не имеет позитивного завершения. Мы видим восход солнца, как символ продолжения жизни, но эта жизнь наполнена с этого момента только страхом и отчаянием.