Моцарт. Моцарт?? Моцарт!!!

**Daddy** · 21.10.2007, 15:29

Сообщение от lerit

Наконец, к великой моей радости, мы совпали!

Так я же Вам об этом сразу сказал, как только по Вашей наводке переслушал эту старую-престарую пластинку.

**барух** · 21.10.2007, 15:31

Рекомендую концерты с Серкиным!

И еще...нет, все таки тут - не "все относительно"!

**CHIZH** · 21.10.2007, 15:33

Сообщение от Daddy

Что касается фортепианных концертов, то при сравнительно небогатом опыте сравнения, все-таки все время возвращаюсь к А. Брендлю и Н. Мэрринеру. Очень хорош Г. Анда.
По поводу Помье полностью согласен с lerit'ом.

Кстати, Брендля высоко ценил в моцартовских концертах Г. Гульд, что дорогого стоит.

Мои идеалы: минорные очень хороши у Рихтера (№24 нравится также у барышни Деветци), №21 и 27 - у Гилельса, №25, - у Гинзбурга, №22, -у Вирсаладзе. И вообще, я чего-то люблю больше нашу ф-ную школу.
А вот Гульд в Моцарте мне как-то не нравится, за исключением до мажорной фантазии и фуги.

**nibelung** · 21.10.2007, 21:19

Сообщение от CHIZH

Позволю себе повториться:
http://www.forumklassika.ru/newreply...reply&p=421418
и тем самым выразить свое несогласие с Вашей теоремой.

Уважаемый Чиж! Я никогда не соглашусь назвать Эрику Морини (да и Фиркушны) середнячками. Эрика Морини для меня величина не ниже Сигети, Куленкампфа и Губермана. Её записи составляют сейчас золотой фонд ряда фирм, специализирующихся на исторических записях. Бруно Вальтер записал с ней скрипичные концерты Бетховена и Брамса (Брамса - единственная запись). С Фиркушны я позже приобрёл ряд совершенно замечательных записей, в частности сонаты Бетховена и Гайдна...

**nibelung** · 21.10.2007, 21:21

Сообщение от Daddy

При всем огромном к Вам уважении, теорема НЕ доказана. Совокупность экспертных оценок нигде не признается за доказательство.

Даже в учении об экспертных оценках?

**lerit** · 21.10.2007, 21:33

Сообщение от nibelung

Я никогда не соглашусь назвать Эрику Морини (да и Фиркушны) середнячками. Эрика Морини для меня величина не ниже Сигети, Куленкампфа и Губермана. Её записи составляют сейчас золотой фонд ряда фирм, специализирующихся на исторических записях. Бруно Вальтер записал с ней скрипичные концерты Бетховена и Брамса (Брамса - единственная запись). С Фиркушны я позже приобрёл ряд совершенно замечательных записей, в частности сонаты Бетховена и Гайдна...

И Морини, и Фиркушны - крупные музыканты. Достаточно услышать звуковую ауру их игры, чтобы в этом убедиться. Потом уже восхищаться ансамблевой слаженностью, взаимодействием, исполнительскими решениями...

**Daddy** · 21.10.2007, 21:52

Сообщение от nibelung

Даже в учении об экспертных оценках?

А есть такое?

Все равно, в лучшем случае, это будет умозаключение по вероятности.

**CHIZH** · 21.10.2007, 21:52

Сообщение от nibelung

Уважаемый Чиж! Я никогда не соглашусь назвать Эрику Морини (да и Фиркушны) середнячками. Эрика Морини для меня величина не ниже Сигети, Куленкампфа и Губермана. Её записи составляют сейчас золотой фонд ряда фирм, специализирующихся на исторических записях. Бруно Вальтер записал с ней скрипичные концерты Бетховена и Брамса (Брамса - единственная запись). С Фиркушны я позже приобрёл ряд совершенно замечательных записей, в частности сонаты Бетховена и Гайдна...

Да скорее всего оно так и есть относительно Эрики Морини и С. Фиркушны (они у меня в фонотеке наверняка есть, но в силу каких-то причин я их не запомнил), но здесь-то речь идет о конкретном их ансамбле и касательно конкректного исполнения, причем, применительно только ко второй части сонаты (другие части я не сравнивал и даже не слушал). Переслушате одну за другой в обоих исполнениях именно эту (для меня определяющую) часть и, думаю, если Вы не согласитесь со мной, то хотябы меня поймете. Я еще тогда же прослушал и Ойстраха с Б.-С. и их ансамбль и именно в этой сонате понравился мне еще меньше, хотя, я нисколько и не ставлю под сомнение искусство Ойстраха, просто здесь не получилось, что тут поделаешь, - со всеми бывает, однако же, существуют записи, где он неподражаем (Соната №1 Брамса, к примеру).

**nibelung** · 21.10.2007, 21:57

Сообщение от CHIZH

другие части я не сравнивал и даже не слушал

Вот возьмите и послушайте. Разве так трудно? Это же не Парсифаль.

**Daddy** · 21.10.2007, 22:29

Сообщение от lerit

И Морини, и Фиркушны - крупные музыканты. Достаточно услышать звуковую ауру их игры, чтобы в этом убедиться. Потом уже восхищаться ансамблевой слаженностью, взаимодействием, исполнительскими решениями...

Многие действительно крупные музыканты той поры, спускаясь с романтически-бетховенских высот и обращая снисходительный взор на зальцбурского гения, терпели на нем неудачу. И даже не чисто музыкантскую, а смысловую. Моцарт подавался в искаженной романтической ретроспективе, что как раз очень заметно в указанном исполнении, с музыкальной стороны, возможно, и безупречном.