Зачем их делать любовниками?

[Servolf]

И вариант того, что у Ленского был такой лёгкий роман с Онегиным нельзя исключать. Молодость, любопытно, времени свободного много. Всё бывает.

Конечно, нельзя такой вариант исключать.
Равно Онегин мог попереться на дядьев чердак - просто посмотреть, чего там старых хрыч заначил - свалиться оттуда и свернуть себе шею.
А что? Молодость, любопытно, времени свободного много.
Всё бывает.

Дарю идею! Может неплохой спектаклец получиться!

[Повеса]

Конечно, нельзя такой вариант исключать.
Равно Онегин мог попереться на дядьев чердак - просто посмотреть, чего там старых хрыч заначил - свалиться оттуда и свернуть себе шею.
А что? Молодость, любопытно, времени свободного много.
Всё бывает.

Не надо утрировать! Лазить на чердак дело такое. Кто туда просто так полезет.
Другое дело... я бы мог большой перечень составить. Боюсь только Форум зависнет

[Servolf]

Не надо утрировать! Лазить на чердак дело такое. Кто туда просто так полезет.

Ахтунг! Я сейчас лопну со смеху!
Значит, желание Онегина пробраться на дядьев чердак более фантастично, нежели желание добраться до пятой точки Ленского?

Другое дело... я бы мог большой перечень составить. Боюсь только Форум зависнет

Ага. Вот то-то и оно.
Ерунды можно всяческой напридумывать. Всю ли ее стоит на сцену выталкивать - вот в чем вопрос.

[Повеса]

Ахтунг! нежели желание добраться до пятой точки Ленского?.

Вы ОЧЕНЬ, очень упрощенно подходите в этому вопросу. Может, специально так задумано Вами, не знаю.
Я просто говорю вам проверенно, что такая специфика отношений существует, хотите вы того, или нет, и нет ничего плохого в том, чтобы она была вынесена на сцену. А какой интерес показывать, как Онегин лазил вдруг на чердак дядюшкин? Разве что вместе с Ленским....

[vladsam]

Я не знаю ничего насчёт Пятигорского.

Из книги Г.Пятигорского "Виолончелист". Я посчитал Вашу фразу закамуфлированной шуткой, что поначалу хотел написать про влечение Корсакова к Римскому, но ограничился верностью Пятигорского своей виолончели.

И вариант того, что у Ленского был такой лёгкий роман с Онегиным нельзя исключать. Молодость, любопытно, времени свободного много. Всё бывает.
Это тоже часть жизни, почему бы ей не найти отражение в опере.
Может быть, и Кармен была лесбиянкой? Кто знает...

Ну про Онегина мы опоздали - его любовь к Ленскому воспета режиссером. А вот про Кармен еще не поздно напомнить режиссеру, почему бы ни Микаэла? Он с интересом разрешит эту лесбийскую идиллию. Заодно Хозе пускай полюбуется Эскамильо, а Борис - окровавленным... Юродивым... до кучи! Вот будет потеха-то!

[Servolf]

Я просто говорю вам проверенно, что такая специфика отношений существует, хотите вы того, или нет, и нет ничего плохого в том, чтобы она была вынесена на сцену.

Да пусть выносят на сцену - какие проблемы?
Ленский-то с Онегиным тут с какого боку, а?
Вот, режиссер придумал, что Ленский и Онегин - любовники. Ничего подобного в у Пушкина нет. Т.е., это сплошная отсебятина.
Я и говорю: с таким же успехом режиссер мог свернуть Онегину шею. Тоже - сплошная отсебятина.
Или Вы полагаете, что сворачивание шеи менее вероятно, нежели гомосексуальные отношения?
И в том и в другом случае - это уже ни Пушкин, ни Чайковский.
А непонятно что.

[piter]

спасибо за "за прошу прощения", так как меня задело! Вы не понимаете разницы между ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ новой редакцией, например, "ЕО" того же Чернякова в Большом и демонстрацией профнепригодности, которую я описал в этой ветке?
В своих рассуждениях я не вижу ничего демагогического, как раз напротив: стараюсь всеми силами показать, что НОВАЯ интерпретация далеко не всегда означает ПЛОХАЯ... Хотя куча безухих режиссеров льют воду именно на Вашу мельницу скепсиса относительно превалировния театральной составляющей в оперном искусстве...

1. Разницу я хоорошо понимаю.
2. По поводу "профессионально новой редакции". напоминает Булгаковскую "вторую свежесть"...
3. Это даже очевидно, что вы не видите демагогии, ибо тогда и не писали бы.
4. Тут может быть только несколько "либо":
1. Либо вы просто не хоите меня понять и услышать. что я пытаюсь сказать, так как ваша реакция говорит о обратном;
2. Просто мы с вами видим и. что важно для меня "слышим" по-разному.
тогда вполне естественно, что отсюда вытекает разность не только ощущений но и и ОТНОШЕНИЙ к предмету.
3. У каждого человека, а может быть и нет, но тем не менее, я встречал не мало таких людей, часто образы рождаются ИЗ МУЗЫКИ, которую он либо "читает", и видя "слышит", либо воспринимает воображением.Поэтому иногда стоит услышать того или иного певца в какой-либо роли, чтобы понять какой он онегин или ленский.
Для меня спектакль складывается из музыки, прочтения её исполнителями а потом сценическое воплощение.
Вот ранее мы свами спорили о чернякове. я приводил вам разбор "китежа",сопоставляя музыку и то. что видел на сцене у чернякова. МОЁ ПОНИМАНИЕ МУЗЫКИ НЕ СОВПАЛО СТЕМ, ЧТО Я ВИДЕЛ НА СЦЕНЕ.И это для меня главное. Если бы за пультом черняковского "китежа" стоял светланов, то разрыв был бы ещё больше.
Сразу оговорюсь - ЭТО ДЛЯ МЕНЯ.я привык думать над партитурой. над местом этой оперы в ряду написанных тем или иным еомпозитором. что появилось нового в её языке. в чём особенность именно этого произведения и тд. Из этого я создаю СВОЁ виденье, если угодно, сам создаю кретерий исполнения и то, что я хотел бы увидеть на сцене в соответствии со своими "наработками". Конечно, здесь примешивается и история постановок и исполнений. Куда без записей денешься. Но всё равно, есть вещи тебе близкие, есть то, что ты принимаешь с внутренним компромиссом (таковы для меня, например ранние оперы верди. самые первые: "Оберто". "Король на час". Эти произведения я могу прослушать или посмотреть один раз, только для того,чтобы понять с чего начинал верди и как развивался и становился его стиль).
Когда я прихожу в театр я иду с уже выработанным отношением к произведению. и вся проблема ДЛЯ МЕНЯ состоитв том, насколько совпадёт или нет увиденное мной.
Правильно заметил кто-то из форумчан. Бывает и спектакль продуманный. но НЕ О ТОМ. не отвечает. Я ни в коем случае не собираюсь мазать всё новое чёрной краской. Есть замечательные постановки, полные юмора, любопытных находок. остроумно использованного света и тд. Но главное для меня, чтобы МУЗЫКА И СЦЕНОРЯД СОВПАЛИ...
Вот посмотрите, что делает культовый режиссёр серебренников в драме. он "редактирует" классиков, наполняя шекспира и Бомарше современной лексикой. иногда и ненормативом. Молодёжь от этого в восторге.да и бомонд радуется. То есть вопрос стоит так: или голые задницы, или ненорматив. Вот и весь выбор. Я, конечно утрирую, но принцип таков.
И не надо никаких релятивизмов и других измов, чтобы всё это понять и определить для себя - с кем вы, принимаете вы всё это или нет. Тогда, соответственно и модель выстраивается. либо своя позиция, либо конформизм - (Я. как все. все хвалят чернякова - и я хвалить буду. Считается профессиональным Онегин. значит замечательно)...
Извините меня, петь с чужого голоса противно, а меняться, наверное поздно. Я таков. каков есть. Ещё раз повторяю: есть много интересного и замечательного, порой вызывающего. но. что называется, "с изюмигкой".
Да, кстати. На Онегина Чернякова после нашей с вами дискуссии ходил ещё раз. чтобы проверить себя. Простите великодушно, "не отвечает".не могу принять...
С уважением.Piter

[Повеса]

Ленский-то с Онегиным тут с какого боку, а?
Вот, режиссер придумал, что Ленский и Онегин - любовники. Ничего подобного в у Пушкина нет. Т.е., это сплошная отсебятина.
Я и говорю: с таким же успехом режиссер мог свернуть Онегину шею. Тоже - сплошная отсебятина.
Или Вы полагаете, что сворачивание шеи менее вероятно, нежели гомосексуальные отношения?
И в том и в другом случае - это уже ни Пушкин, ни Чайковский.
А непонятно что.

А я на днях был на постановке "Турандот", и там она тоже того... харакири делает.
Правда, тут Вы можете сказать, что Пуччини сам виноват. Не оставил чётких указаний насчёт концовки.

[Stage director]

Заметьте, как разговор оживился то! А вся дискуссия с чего пошла - со спорного мюнхенского спектакля, и не только здесь его обсуждают - это уж точно! Спектакль скоро снимут (он и рассчитан-то на короткий показ), а про мюнхенский театр, глядишь, запомнят. Может не такие директора театра и дураки? Реклама двигатель и т.д.

[Servolf]

Спектакль скоро снимут (он и рассчитан-то на короткий показ), а про мюнхенский театр, глядишь, запомнят.

Конечно, запомнят. Чтоб десятой дорогой обходить...