музыка смерти

**Genn** · 16.10.2005, 16:22

Сообщение от Волослав Улеев

В данном случае потрудитесь перевести на русский язык. Спасибо.

Специально для Вас.

Вы безосновательно пытаетесь обозначить словом "биологический" то, что относится к области психологии. Биологический смысл у музыки также существует - в этом направлении ведутся исследования, пока не слишком известные, и еще менее воспринятые ортодоскальной наукой.

**Михаил Навин** · 16.10.2005, 19:48

Господин Улеев, поспорить с вами насчет 4-й симфонии не могу потому что знаю ее очень плохо (изучать буду в ноябре на концерте Рождественского

), но вот по поводу финала 15-й симфонии поделюсь собственным мнением, пользуясь вашей же "раскадровкой", так как нот под рукой нет.
1. - вступление - цитата из "Зигфрида" Вагнера - ощущение утра после дождя, с другой стороны - ременисценция к теме из второй части - философское настроение, смирение. (У Вагнера эта тема трактуется даже как гимн смерти)
2. Скрипки - частичная цитата из элегии Глинки "Не искушай меня без нужды", настроение - лирическое. Луг.
3-4 - прогулка по лесу, соответственно несколько портится настроение.
5 - здесь бетховенскую тему судьбы я не узнал, хотя, видимо, она есть - предчувствие, беспокойство.
6 - Скрытое напряжение. Видоизмененныая тема из 7 симфонии напоминает стук сердца.
7 - ветер, страх.
8 - ужас, учащенное дыхание, приступ боли, вновь стук сердца.
9 - герой переводит дух. В душе - пустота.
10 - утверждение - "смерть". После развития нам становится понятен его смысл. Неизбежность, которую герой иногда принимает.
12 - вновь видения природы, уже без печального эпизода.
13 - и "вопрос" из 2 части и "удвоенная тема судьбы" и тема из 7-й симфонии звучат как предупреждение - "осталось мало времени, скоро ты все узнаешь". герой постепенно погружается в мир смерти.
14 - тема из 1-й части - как будто стемнело и на небе выступают звезды. Кастаньеты - стук копыт и пиццикато у контрабасов - тема из 7 симфонии. Своеобразная разработка, в ходе которой тема 7 симфонии разрушается. Последний звук колокольчиков, такой же , как те два, которыми начинается 1-ая часть. И все это на фоне таинственного звука у скрипок. Сон.

**Волослав Улеев** · 16.10.2005, 20:52

Спасибо, Михаил!
Мне оказалось очень приятным, что мой анализ очень похож на Ваш (а нельзя не отметить, что похож). Во-первых потому, что всегда приятно, когда с кем-то совпадаешь мыслями, а во-вторых, сей факт подтверждает мысль, что восприятие музыки профессионально подготовленными людьми (я думаю, у Вас есть муз. образование) и дилетантами (к коим принадлежу) оказывается довольно сходным.
Про тему Вагнера спасибо - я бы не заметил никогда, ибо Вагнера очень плохо знаю.
Хотелось бы ещё чьего-либо анализа.
Михаил, Вы говорите, что 4ю знаете плохо. А почему тогда Вы ранее так возмутились, когда я выше в потоке утверждал, что она про смерть?
Спасибо.

**ира** · 17.10.2005, 15:25

Уважаемый Волослав Улеев, а Вы оперы к рассмотрению принимаете? Там прямо в тексте бывают непосредственные указания, когда какое чувство. Я оперы слушаю , как правило, на языке оригинала( кроме русского ничего не знаю) и воспринимаю скорее как (если кусок брать) концерт для голоса с оркестром. Я понятно выражаюсь? Даже при таком прослушивании( я и либретто чаще всего не знаю,особенно при первом прослушивании) возникают конкретные чувства. Если взять какую-либо оперу и прослушать "с карандашом в руках", то можно и по фразочкам (музыкальным) расписать. Сейчас я не могу представить Вам такой подробный анализ, но вот вчера, например по "Культуре" пели "Любовный напиток". Там есть совершенно конкретные места, вызывающие улыбку, есть грусть и даже почти слёзы.
Сегодня утром я слушала кантаты Баха, вернее одну кантату. Здесь я бы про всё произведение сказала - величавая грусть, а вот на днях "Замок герцога Синяя Борода"- там много моментов реально вызывающих страх, ну, напряженность хотя бы. Или вот увертюра к "Вильгельму Теллю"- бодренько-весело так.
Как-то меня в сторону занесло. Я хотела сказать, что у Шостаковича оперы есть и в них разные чувства (дикая фразочка получилась). Как например - ирония, сарказм("Нос"), чувственность, грубость, злость("ЛММУ").

**Волослав Улеев** · 17.10.2005, 16:33

Да, клёвки.

**Михаил Навин** · 17.10.2005, 21:39

Сообщение от Волослав Улеев

Спасибо, Михаил!
Мне оказалось очень приятным, что мой анализ очень похож на Ваш (а нельзя не отметить, что похож). Во-первых потому, что всегда приятно, когда с кем-то совпадаешь мыслями, а во-вторых, сей факт подтверждает мысль, что восприятие музыки профессионально подготовленными людьми (я думаю, у Вас есть муз. образование) и дилетантами (к коим принадлежу) оказывается довольно сходным.
Про тему Вагнера спасибо - я бы не заметил никогда, ибо Вагнера очень плохо знаю.
Хотелось бы ещё чьего-либо анализа.
Михаил, Вы говорите, что 4ю знаете плохо. А почему тогда Вы ранее так возмутились, когда я выше в потоке утверждал, что она про смерть?
Спасибо.

И вы думаете, что у меня есть музыкальное образование. У человека, который в марте сего года впервые послушал Шопена. Что ж, это лестно

. Тему из Вагнера я, правда, заметил сам, хотя Вагнера знаю тоже плохо. Однако о цитате из Глинки информацию почерпнул из буклетика

А про четвертую - так я не в коем случае не возмущался, а лишь не согласился с вами, так как мне известны некоторые произведения ДДШ того периода по этой тематике (например, романс на стихи Пушкина "Брожу ли я вдоль улиц шумных...") - так там взгляд на нее несколько детсткий. И, насколько я знаю 4, в ней физическую смерть можно разглядеть лишь под особым углом зрения.

**Волослав Улеев** · 17.10.2005, 22:39

Сообщение от Михаил Навин

И вы думаете, что у меня есть музыкальное образование. У человека, который в марте сего года впервые послушал Шопена

Простите, если ненароком обидел. Мне показалось, что есть - Вы же собирались смотреть партитуру. (смайлик похожий на улыбающегося человека)
По поводу 4й. Произведение настолько серьёзное, что Шостакович снял его перед премьерой и, написанное в 30х, оно впервые было исполнено в России в 60х. Если б он не снял его, то для травли скорее всего взяли бы 4ю, а не "Леди Макбет...", причём травля была бы, наверное намного яростней. Да Вы сами послушайте. Не обязательно ждать Рождественского, можете взять запись, рекомендую Ростроповича. Баршая ни в коем случае - пропустите важные вещи в финале. Гергиева тоже не стоит. Стасу вон нравится Ярве. Возьмите Ярве - я Стасу доверяю.

**Петр Лаул** · 17.10.2005, 22:44

А лучше всего взять Кондрашина 1961-го.

**Волослав Улеев** · 17.10.2005, 22:54

Сообщение от Петр Лаул

А лучше всего взять Кондрашина 1961-го.

Кондрашина давно хочу послушать. Наслышан - многие хвалят. Но в киосках что-то не попадался. Только 4ю? Или ещё какую? Кто издавал? Мелодия? Грамзапись?

**Петр Лаул** · 17.10.2005, 23:02

К сожалению, не знаю, кто издавал. У меня пластинки еще тогдашнего выпуска. Наверняка где-то еще есть. Какие симфонии посоветую - все, которые не записал Мравинский (4-я, 9-я, 1-я и др.), а затем и все остальные. Во всяком случае, Четвертая у него самая стройная и впечатляющая. Мне кажется, что после Мравинского Кондрашин - самый выдающийся интерпретатор Шостаковича, даже во многом ему равный.