Неакадемическое исполнение классики.

[Вадим]

Уважаемый Вадим, разнообразные обработки как раз и позволяют воспитать вкус, припоняться над давление массовой культуры.

Вы перечитайте-ка свой пост ещё раз и задумайтесь над тем - почему это Рихтер в принципе не играл в концертах транскрипций. Ни Бузони, ни Листа, не говоря уж о каком-то там Джаррете...

[Вадим]

...Некий джазовый композитор и аранжировщик Ю. Маркин сделал весьма занятные обработки классических сонат, включая 8-ю, 16-ю и 19-ю Бетховена, ми-минорную Гайдна и еще некоторые менее известные. Слушал, скажу прямо, не без удовольствия. И, да пусть меня тут некоторые "консерваторы" съедат с потрохами, но посмею заявить, что вариант 8-й сонат Бетховена-Маркина мне нравится даже больше, чем оригинал.

Вы просто плохо поняли - что именно вам так понравилось! Я полагаю, что Бетховен переложил бы Маркина ничуть не хуже.

[Keat Tikhones]

Преступление, говорите?
А как же транскрипции и парафразы Листа, особенно когда он Баха переигрывал? По тем временам можно смело считать, что Лист был таким же преступником.

Тактов у ELP? Тогда слушайте Mekong Delta. Они картинки нота в ноту сыграли, правда звучит это гораздо тяжелее... (альбом 1997 года - Pictures at Exibition). Правда октавы иногда другие (всё таки тяжёлые гитары звучат), да и в "Тюллирийском Саду" в серединке бас не основной тон ре-диез миора играет, а терцовый. Но в их темброфактурном контексте это звучит интересно... Группа-то, фактически трэшевая... Ну или стиль можно назвать как трэш-арт

[invisible]

и зависит это прежде всего
от наличия чувства юмора у слушателя
да да да
именно юмора

Согласна с Фанни.

Вот классика, записанная еще в 20-е годы прошлого века. Великолепно, с юмором, талантливо.

http://momupload.com/files/43582/11_...villa.mp3.html Севильский цирюльник

http://momupload.com/files/43585/07_...obile.mp3.html
Штраус - Полька

http://momupload.com/files/43587/17_menuette.mp3.html Боккерини - Менуэт

[Aybolit]

Вот я уже писал, что у Mekong Delta наискучнейшее, совершенно невыразительное исполнение, а невыразительность как раз и обусловлена темброфактурной ограниченностью хард-рокового набора инструментов, навязчивостью тембров, огромным количеством лишних обертонов от дисторшна, игрой ударника, убивающего всё живое в радиусе 5 миль своей тупой долбежкой и тд.. ))
В составе Mekong Delta, скажем так, музыканты среднего уровня, слишком прямолинейно подошедшие к интерпретации. Единственное их достоинство - то, что они асилили исполнение Мусоргского по нотам...

Лучше уж слушать настоящих мастеров хард-рока или металла, у них хоть мелодизм и композиция соответствуют тембровой фактуре инструментов (опустим уже качество самого музыкального материала, это вопрос другой).

[Rouslan Khazov]

"Попые" обработки(вставки) - Преступление!!!!!!!!!
"Ро(к)гатые" обработки - эксперимент,скучный(в основном) эксперимент и выпендреж.(Согласен с Айболитом )
"Черные" обработки - "классика в афро-американском варианте".

Не будем впутывать сюда Баха,Листа,Бузони(О Бузони тут: http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=16346 и тут: http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=19582) - они Великие(и очень Великие) музыканты!

То,что сейчас называется "популярной" музыкой - бездарство,которое пропадет в пучине времени(в ней пропадут и талантливые сочинения ).

[murom]

Что немцу хорошо, то коллеге Мурому "неприемлемо" )))

Это точно. Мы с немцами всегда так.

А чо вы удивляетесь - я ведь просто высказал свои привычки. Ни кого не заставляю поступать так же.

[снегина]

А все-таки классику надо исполнять так, как она написана. Композитор выстрадал, обработал КАЖДУЮ нотку! Народ, ну не читают же актеры "Евгения Онегина" как захотят (в смысле, отходя от текста).
Могу привести примеры трепетного отношения к каждому такту классических произведений великих музыкантов:
1)А.Ш.Мелик-Пашаев отказался дирижировать спектаклем, потому что Вишневская хотела петь арию Виолетты на полтона ниже
2)Г.Коган: рубато надо играть не по принципу "как хочу", а так, чтобы половинная нота была половинной, четверть - четвертью и т.д.
3)Е.Гнесина часто говорила ученикам "влюбись в произведение, как в девушку, притрагивайся к нему нежно и осторожно, жди встречи в любовной гарячке и постоянно думай о нем"
Лень писать все известные примеры, но в целом я думаю понятно...

[Aybolit]

To murom: Я даже не удивляюсь, личные пристрастия музыканта - вообще святое.
Все равно критерий оценки - реакция публики на финал концерта.
Хошь транспонируй, хошь трансплантируй, лишь бы народ в следующий раз пришёл и друзей с собой привёл ))) Извиняюсь, какая-то попсо-дицея получилась, я не нарошно )))

To Снегина: кажись мой тезис с вашим в противоречии, но ваш мне кажется уж очень категоричным.
Ну например, композитор всегда ограничен техническими возможностями самой системы нотной записи, которые не позволяют передать все его замыслы. Поэтому лучше бы конечно исполнять так, как композитор замыслил, а не так как ему удалось свой замысел записать.

И вообще, с точки зрения теории информации, в цепочке Композитор-Музыкант-Слушатель, происходит четырёхкратное искажение "начального замысла" - первое - при записи текста композитором, второе - при его считывании музыкантом, третье - при звукоизвлечении им же, четвёртое - в процессе слышания и интерпретации услышанного слушателем...

А вот мне интересно, таки спела Вишневская арию Виолетты с другим дирижёром, или весь спектакль утопили?
И мысль про нежную девушку мне тоже очень понравилась, но последнее местоимение "о нём" я бы заменил на "о ней".. а то какая-то двусмысленность возникает )))

[барух]

А все-таки классику надо исполнять так, как она написана. Композитор выстрадал, обработал КАЖДУЮ нотку! Народ, ну не читают же актеры "Евгения Онегина" как захотят (в смысле, отходя от текста).
Могу привести примеры трепетного отношения к каждому такту классических произведений великих музыкантов:
1)А.Ш.Мелик-Пашаев отказался дирижировать спектаклем, потому что Вишневская хотела петь арию Виолетты на полтона ниже
2)Г.Коган: рубато надо играть не по принципу "как хочу", а так, чтобы половинная нота была половинной, четверть - четвертью и т.д.
3)Е.Гнесина часто говорила ученикам "влюбись в произведение, как в девушку, притрагивайся к нему нежно и осторожно, жди встречи в любовной гарячке и постоянно думай о нем"
Лень писать все известные примеры, но в целом я думаю понятно...

Благоговейное отношение к нотному тексту только затрудняет его непосредственное понимание. И элемент случая, импровизации, "домысливания" - неот`емлемая часть всей европейской музыкальной эстетики.
Нарушение тонального плана, бесспорно - тяжкий грех против сочинения (в настоящей музыке конечно), интересно было бы узнать, о какой опере шла речь.
А вот то, как "надо" играть рубато, - уж извините!