Полиритмия

[Студент]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, всегда ли сочетание пунктирного ритма в одной руке и ровных триолей или секстолей в другой играется как полиритмия, или есть случаи, в которых последняя нота пунктира совпадает с последней нотой триолей или секстолей? Заранее спасибо!

[usman]

...или есть случаи, в которых последняя нота пунктира совпадает с последней нотой триолей или секстолей? Заранее спасибо!

Таких случаев полно. В барочной музыке — сплошь и рядом, да и у классиков... и вообще, подобная запись ещё сохранилась кое-где у Шуберта и Шопена.

[Студент]

Благодарю за ответ! Просто сейчас готовлюсь к открытому уроку, и хотелось бы знать эти правила или закономерности. Например, если на протяжении всего произведения в правой руке восьмая с точкой и шестнадцатая, а в левой триоль, то шестнадцатая совпадает с последней триольной восьмой, а если в правой мы встречаем и четверть + восьмая в триоли, то пунктир будет восприниматься полиритмией... Что-то подобное слышал, но давно это было.

[usman]

Чтобы не быть голословным.
Вот некоторые примеры, где пунктирный ритм совпадает с триольным при исполнении:

Бах - Фуга ми минор из 2-го тома WKl:




Бетховен - Симфония №5, 2-я часть:




Шуберт - Соната си бемоль мажор D960, 2-я часть:




Шопен - Баллада №4:



____________________________

Кое-что по поводу сочетаний триольных ритмов и ритмов с точкой есть в книге Э. Лайнсдорфа "В защиту композитора": http://yanko.lib.ru/books/music/lein...m#_Toc26035987

[strell_1989]

Более того, пунктирный ритм в инструментальной музыке барокко часто исполнялся 32-ой нотой вместо 16-й (если говорить о восьмушке с точкой и шестнадцатой), так называемый дубль пунктирный ритм. А в некоторых танцах клавирной музыки, например, куранте пунктир играется в метрике триолей. Однако, в скрипичной партите №2, в куранте, где общее движение триольное, пунктирный ритм исполняется "правильно". Большинство педагогов не знают каким способом играть, поэтому пунктир "усредняется" что-то между квартолью и триолью, оставляя домысливание слушателю. Специальное усреднение пунктира возможно (и это частая практика) в "Хоре пленных евреев" из оперы Набукко Верди. Партия хора и оркестра написана в пунктирном ритме, однако хор поёт несколько сглажено и не так отчётливо этот ритм. Точное указание, как исполнять пунктирный ритм встречается крайне редко в академической музыке. Нужно опираться на свой вкус и чувство стиля конкретной эпохи (композитора, жанра).
Только лишь в 20 веке, когда ритму стали уделять особое внимание, некоторые композиторы стали писать точные пометки ритма, темпа, времени и пр.
Касательно пометок пунктира - это хорошо отразилось в блюзе и джазе. Как правило композиторы сами указывали, что в пьесе можно/нужно свинговать (см. мой аватар).

[Martin Ludenhoff]

Шуберт - Соната си бемоль мажор D960, 2-я часть:

А разве тут следует из нотной записи, что пунктирный ритм совпадает с триольным? Ноты набраны так, что видно, что НЕ совпадает...

[usman]

Более того, пунктирный ритм в инструментальной музыке барокко часто исполнялся 32-ой нотой вместо 16-й (если говорить о восьмушке с точкой и шестнадцатой), так называемый дубль пунктирный ритм.

Особенно это относится к произведениям в жанре "Увертюры", характеризующимся "пунктирным пафосом" :

Гендель - Большая сюита соль минор:

[usman]

А разве тут следует из нотной записи, что пунктирный ритм совпадает с триольным? Ноты набраны так, что видно, что НЕ совпадает...

В том и прикол: иногда лучше исходить не из формальной записи, а из здравого смысла (тем более, что это можно осмыслить в традиции предыдущих времён). Ноты набраны так, а играть лучше, совпадая — иначе "хромота" какая-то, "рванина", ткскзть...

[lerit]

А иногда и дуольную запись следует исполнять как пунктир, как, например, в 2 такте Прелюдии Ре мажор из 2 тома ХТК.

[Студент]

...иногда лучше исходить не из формальной записи, а из здравого смысла....

Очень правильная мысль, которую, порой, сложно донести до собеседника. Кстати о "здравии" смысла. Хотел узнать ваше мнение по вопросу возможных опечаток или редакторских/авторских неточностей в нотных сборниках. В частности меня интересуют возможные неточности в этюде Шопена №18 такты: 7(2-я 16-я ля или ля#),8(2-я 16-я ля или ля#),26(4-я 8-я в л.р. ми или ми-бемоль),52(последняя 16-я ля или ля#),56(последняя 16-я ля или ля#). Также мне кажется странной педаль в сонате Бетховена №17 с 51-го такта разработки (Largo). В работе Н. Голубовской "Искусство педализации" затрагивается этот вопрос, но там говорится о педали на 4 ноты в рамках одного аккорда, но никак не на следующую одноголосную фразу в правой руке на фоне пауз в левой! Записи даже именитых исполнителей меня, если честно, не убедили, кроме, может отчасти записи Рихтера 17-й сонаты, где он находит компромисс и незаметно меняет педаль в середине той одноголосной, "одинокой" фразы. В других произведениях я также нахожу массу опечаток, но они менее известны, их нет в записи "великих", потому все ошибки исправляются без лишнего шума "знатоков".