Дайте нормальное российское музыкальное образование

**БЕЛ** · 10.01.2007, 02:33

Не знаю чему учат в Российских музыкальных вузах, что бы дало фору Западу. Много не доработок. Если бы я был министром культуры, я бы ввел как обязательные предметы (вплоть до госэкзаменов)- логику - так как музыкальное мышление композиторское теоретическое исполнителское-развивается по законам логики, я бы даже создал плюс к этому предмет музыкальную логику. Во вторых опять как обязательный предмет я считаю нужно ввести медицину, а именно очень подробное изучение строения уха во всех его проявлениях, т.к в этой области скрыто еще много новых открытий изменение уха явление мало изученное. А предмет акустика?

**Шаман** · 10.01.2007, 02:45

Сообщение от БЕЛ

Если бы я был министром культуры, я бы ввел как обязательные предметы (вплоть до госэкзаменов)- логику

Друг мой! На Логику точно так же будут забивать как и на все другие предметы. Вот есть чудный предмет "Общая психология". Уверяю вас, там пытливому искателю столько материала для самосовершенствования, что закачаешься. И что? Не ходють половина, а остальные не очень-то и вникают. Главное - зачет получить, а там хоть трава не расти.

Я вот тут имел беседу с одним преподавателем из ЦМШ. Зашла речь о формировании исполнительского аппарата трубача. Стали анализировать изыскания психологов по этой и близким темам: теорию рефлекторной дуги вспомнили, рефлекторное кольцо, акцептор действия, Бернштейна, Анохина и т.д. Поднимается этот асс и заявляет примерно следующее: Да фигня это все. Ученик либо будет играть, либо нет и это - загадка

А вы говорите логика....

**Фламандский Крестьянин** · 10.01.2007, 09:47

А в Европе образование лучше? Интересно мнение кто там учился. Есть желание в будущем поехать, особенно интересно историческое исполнительство.

**Elga** · 10.01.2007, 13:18

Сообщение от Шаман

Я вот тут имел беседу с одним преподавателем из ЦМШ. Зашла речь о формировании исполнительского аппарата трубача. Стали анализировать изыскания психологов по этой и близким темам: теорию рефлекторной дуги вспомнили, рефлекторное кольцо, акцептор действия, Бернштейна, Анохина и т.д. Поднимается этот асс и заявляет примерно следующее: Да фигня это все. Ученик либо будет играть, либо нет и это - загадка

Хи-хи.
Вот цитата из ЖЖ. Написано было под впечатлением одного из моих первых флейтовых уроков:

Берем биолога, в свое время особо интересовавшегося физиологией ЦНС и ВНД. Что он знает о выработке рефлексов?
Дуга по Павлову. Доминанта по Ухтомскому. «Черный ящик» по Скиннеру. Вырабатываются при наличии четкой связи «действие-подкрепление». Одномоментно вырабатывается только одна рефлекторная реакция. Несколько уже выработанных можно объединять в цепи и связки и добиваться в конце концов сложного рефлекторного поведения. Это работает: проверено миллион раз на себе и сто на студентах. Отдаем этого биолога в лапы музыканта и получаем свихивающегося биолога.

Я знала, я чуяла, что музыканты - другие. У них мозги по-другому шевелятся. Или у них вообще какой-то другой орган вместо мозгов, я не знаю. Но он транслирует информацию не мозгам моим, а чему-то другому, а я не знаю, чем ловить, я умею только мозгами! Хронический вопрос «Что Вы имеете ввиду?» - задавать который уже страшно, потому что так еще кажется, что до чего-то догадываешься, но когда он ответит, это окажется вообще не та степь...

Потом привыкла. И вроде получается, хоть все и "мимо науки".

**Исхэ** · 10.01.2007, 13:22

Ну вот да. Одна любимая фраза преподавателей вокала в этом плане чего стоит: чем выше, тем ниже! - и хоть трава не расти

**alLegro** · 10.01.2007, 13:49

Один именитый (и хороший) скрипичный педагог говорил мне, что специально избегает конкретики в преподавании.
На мозги ориентироваться не стоит, на самом деле.
Говорят, что настоящий инструктор по вождению ошибок анадлизировать не даёт, не вышло - забыл и сначала.
Приводит это к тому, что в аварийной ситуации человек не теряет времени на мысли, а действует рефлекторно.
Виртуозное исполнительство тоже лучше хиляет на рефлексах.
У нас тоже есть такой асс. "Эту ноту надо ...???!!!" Трубач от Бога, кстати

.

**Elga** · 10.01.2007, 14:05

Мне первое время хотелось пособирать цитаты преподавателя, но было не до того

А потом я как-то адаптировалась и перестала замечать странности формулировок. Главное, что я в этом деле своими заскорузлыми взрослыми мозгами поняла - это то, что инструкции преподавателя надо воспринимать абсолютно буквально. Настолько буквально, что ничего вообще не надо ни выяснять, ни понимать, а просто сразу делать. Если сказано «дуйте, как на свечу, которая горит за стенкой» - значит, надо дуть именно так, а не искать смысл происходящего. Иначе точно свихнешься

**L'organiste** · 12.01.2007, 07:31

Сообщение от Elga

Если сказано «дуйте, как на свечу, которая горит за стенкой» - значит, надо дуть именно так, а не искать смысл происходящего. Иначе точно свихнешься

Мне почему-то кажется, что такиe формулировки характерны именно для русских педагогов-музыкантов. Западные как-то конкретнее..и приземленнее..вроде бы. Читаю тут А.Шнитке, в связи с этими вещами он говорит о рациональности Запада и иррациональности России..