Междолевое заполнение. Страшная фраза и поиск разгадки. Помощь приветствуется!

[Andrey Borisov]

Какое-то время назад здесь была тема о том, где находится пресловутая "точка" в дирижировании - вверху, внизу, посередине движения...

Как ни странно я подчерпнул для себя много интересного из этой темы и лишь к концу как обычно обсуждение скатилось на взаимные нападки и было закрыто модератором (это то ружье на стене, которое обыкновенно стреляет к концу постановки на этом форуме ). А между тем на последних страницах много раз обсуждалось понятие междолевого заполнения, ведения от доли к доле.

Если у уважаемых участников форума есть возможность поделиться своими мыслями на этот счет - такими же содержательными и полезными как в упоминаемом мною топике, то это было бы очень интересно прочесть.

Как вы формулируете междолевое заполнение?
Какова его важность?
Нужно ли оно в равной степени в музыке разных стилей, громкой, тихой, быстрой, медленной...
У кого из дирижеров стоит поучиться визуальной составляющей?
Что вы сами чувствуете когда дирижируете и двигаетесь от доли к доле?
А оркестранты что скажут?
В конце-концов - у кого почитать поподробнее или с кем поговорить?

Заранее спасибо за ваше время.

[Lolita]

Как вы формулируете междолевое заполнение?
Какова его важность?
Нужно ли оно в равной степени в музыке разных стилей, громкой, тихой, быстрой, медленной...
У кого из дирижеров стоит поучиться визуальной составляющей?
Что вы сами чувствуете когда дирижируете и двигаетесь от доли к доле?
В конце-концов - у кого почитать поподробнее или с кем поговорить?

Я девять лет учусь дирижированию. У меня было 6 официальных педагогов, и ещё нескольких я посещала негласно. Кроме того, часто хожу на симфонические и хоровые концерты и работаю с разными дирижёрами как певица. И при всём при этом не могу внятно ответить на Ваш вопрос. Однозначно только то, что междолевое заполнение важно и нужно и что оно бывает разное в разной музыке.
Почитать можно что угодно, но это всё равно что учиться петь или играть на фортепиано по книге. Если Вам и правда нужно знать об этом всё - сходите в консерваторию и посетите уроки различных педагогов как вольнослушатель. Здесь, в инете, Вам вряд ли предложат идеальное решение этой проблемы.

[invisible]

Нужно ли оно в равной степени в музыке разных стилей, громкой, тихой, быстрой, медленной...

Оно нужно, но далеко не везде. Есть моменты, когда можно задать импульс, и лучше получится сыграть по инерции. Но объяснить это без музыки и конкретного показа вряд ли получится.

[A.M.]

Как вы формулируете междолевое заполнение?
Какова его важность?
Нужно ли оно в равной степени в музыке разных стилей, громкой, тихой, быстрой, медленной...
У кого из дирижеров стоит поучиться визуальной составляющей?
Что вы сами чувствуете когда дирижируете и двигаетесь от доли к доле?
А оркестранты что скажут?
В конце-концов - у кого почитать поподробнее или с кем поговорить?

Да, безусловно, междолевое заполнение нужно и необходимо. Без него дирижирование и не представишь. Формируется оно в процессе разучивания музыкального произведения. Можно сказать, чем лучше знает дирижер исполняемое произведение, тем более естественнее и выразительнее становятся его жесты (включая междолевое заполнение), а оркестру становится легче играть.
Мой совет: не залазьте сильно в теоретические дебри, любите музыку и учите добросовестно партитуры, и, в скором времени вопросы "междолевого заполнения" Вас не будут более волновать!

[Andrey Borisov]

Мой совет: не залазьте сильно в теоретические дебри, любите музыку и учите добросовестно партитуры, и, в скором времени вопросы "междолевого заполнения" Вас не будут более волновать!

Я согласен с Вашим советом. Просто профессора мучают, что-то такое рассказывают, а мне кажется - то ли не совсем удачно формулируют, то ли просто неправильно . Вот я и решил пособирать опыт здесь.

[Andrey Borisov]

Если Вам и правда нужно знать об этом всё - сходите в консерваторию и посетите уроки различных педагогов как вольнослушатель. Здесь, в инете, Вам вряд ли предложат идеальное решение этой проблемы.

Ой, Лолита, не поверите - я на четвертом курсе не в последней консерватории. Но не вижу того профессора, кто мог бы доступно и грамотно разложить все по полочкам. По-моему у них и самих не все хорошо с этим заполнением-если-оно-вообще-существует ). Может быть в этом причина.

В любом случае, спасибо за ответ!

[belyakin]

Междолевое заполнение - оно не в руках, а в голове!

[Константин Белоногов]

Если я правильно понял, это ещё называют "внутридолевая пульсация".
Вещь необходимая - т.е. необходимо, чтобы её видели исполнители.
Рука в своём "путешествии" от доли к доле не может, во-первых, менять скорость движения (т.е. "отскакивать как мячик", "петь - тянуть жилы" и т.п.); во-вторых, время движения руки от между долями должно быть поделено на равные отрезки, два или три, т.е., рука должна показывать "восьмушки": "низ - верх - низ" или "верх - низ - верх" и т.п. Имеет значение не амплитуда, а время движения между отрезками.
Очень ясно всё это изложено в работе выдающегося педагога М.А.Саморуковой "О временнОй стороне тактирования". Мы её выложим на наш сайт. Скоро. Если будет не лень, посматривайте страничку http://www.baltchor.com/score.html.

[Antonio1]

Но не вижу того профессора, кто мог бы доступно и грамотно разложить все по полочкам. По-моему у них и самих не все хорошо с этим заполнением-если-оно-вообще-существует ).

В книгах И. А. Мусина "Техника дирижирования" и "Язык дирижерского жеста" многое разложено по полочкам (насколько это вообще возможно), приведены упражнения на сопоставление различного заполнения долей, предложена классификация ауфтаков. Это лишь модель, но четко систематизированная и убедительная. Хотя конечно, это очень дидактично и не заменит живого показа, интуиции, музыкальности и т. п.

[Владимир Онуфриев]

Очень ясно всё это изложено в работе выдающегося педагога М.А.Саморуковой "О временнОй стороне тактирования". Мы её выложим на наш сайт. Скоро. Если будет не лень, посматривайте страничку http://www.baltchor.com/score.html.

Костя!!! Не томи, скажи где Ты её взял???
Она, вообще, была у неё издана?