Страница 1 из 3 12 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 22

Тема: Бедный Регер

              
  1. #1
    Ёжик с модератором Аватар для Vic
    Регистрация
    25.09.2004
    Адрес
    Ежиная поляна
    Возраст
    51
    Сообщений
    9,280
    Записей в дневнике
    20

    Smile Бедный Регер

    О БЛАГОДАРНОСТИ, НЕ ВЕДАВШЕЙ ГРАНИЦ



    В издательстве “Композитор” вышла в свет весьма интересная книга – “Письма Иоганнеса Брамса”. У меня нет намерения рецензировать её. Профессор Московской консерватории Екатерина Царёва уже оценила публикацию, сказав, среди прочего, что Сергей Роговой, составитель сборника и автор комментариев к письмам, “опирается на самые достоверные немецкие источники” (см. обложку тома). Без сомнения, так оно и есть. А потому речь пойдёт лишь о паре незначительных деталей, которые ваш покорный слуга, в течение десяти лет изучающий музыку Германии, не смог не заметить.

    На с.418 прочтём следующие принадлежащие перу С.Рогового строки: “… ему (герцогу Георгу II Саксен-Майнингенскому. – Vic.) также посвящены … ор.123–131 М.Регера; ор.138 и ор.140 Регера посвящены МПК”. По-видимому, издания сочинений Макса Регера, выпущенные фирмами “Peters”, “Breitkopf & Härtel”, или, скажем, каталог сочинений композитора, подготовленный к печати Ф.Штайном, не представляются составителю “Писем” “самыми достоверными немецкими источниками”. Однако за неимением лучшего придётся обратиться именно к ним.

    Остерегаясь утруждать читателя перечислением, кому в действительности посвящены ор.123–131, прошу поверить на слово (впрочем, желающие могут и проверить), что как бы ни был благодарен Регер герцогу Георгу II, он “пожаловал” ему не девять сочинений подряд, а лишь одно – Концерт в старинном стиле ор.123 для оркестра.

    Что же касается МПК – Майнингенской придворной капеллы, здесь совпадений ещё меньше. Не возьмусь оценить, сколь практично было бы преподнесение симфоническому оркестру произведения, предназначенного для смешанного хора без сопровождения , а именно таков ор.138 – Восемь духовных песнопений, однако ломать голову над этой проблемой особенно не приходится, поскольку Песнопения Регер посвятил “господину тайному советнику профессору доктору Р.Штинтцингу”. Другое дело – Патриотическая увертюра ор.140. Написанная для оркестра, она скорей могла бы носить посвящение Майнингенской капелле. Но – увы. Орus'у 140, созданному в начале Первой мировой войны, Регер предпослал слова “Немецкой армии!”, капелле же, которой руководил с 1911 по 1914 год, посвятил Вариации и фугу на тему Моцарта ор.132, ставшие впоследствии одним из самых известных его произведений .

    Перечисленные факты, разумеется не столь уж существенные сами по себе, наводят тем не менее на весьма невесёлые размышления на тему, насколько полны и правдоподобны остальные сведения, изложенные в книге. Впрочем, имеются и другие основания для такого рода раздумий. Вот один пример. По словам С.Рогового, “количество писем Брамса, опубликованных в переводе на русский язык, невелико (с.23). Стоило ли в этом случае упускать из виду пусть и не очень объёмистую подборку эпистолярных произведений композитора, напечатанную в 1997 году в журнале “Север” (№10, с.134–145)? Или “достоверные немецкие источники” более доступны, чем русский журнал?
    Последний раз редактировалось Vic; 04.11.2004 в 13:53. Причина: шрифт 7 показался чересчур крупным :)

  • #2
    Активный участник
    Регистрация
    19.03.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    364

    По умолчанию Re: Бедный Регер

    А Вы не могли бы все-таки более подробно изложить свое впечатление от основного содержания книги, раз Вы так внимательно ее прочли? Я как раз собирался ее приобрести и узнать мнение человека "в течение десяти лет изучающего музыку Германии" было бы не лишним. Заранее спасибо.

    Что до высказанных Вами замечаний - они, по-видимому, справедливы, но мне не кажутся особенно существенными. Выяснять, в случае необходимости, посвящения сочинений Регера в любом случае лучше по указанным Вами источникам, а не по книге “Письма Иоганнеса Брамса”.
    А смысл фразы “количество писем Брамса, опубликованных в переводе на русский язык, невелико” никак не менятся даже с учетом публикации 1997 году в журнале “Север” "не очень объёмистой подборки" на десяти страницах (вместе с комментарием, надо понимать).

  • #3
    Ёжик с модератором Аватар для Vic
    Регистрация
    25.09.2004
    Адрес
    Ежиная поляна
    Возраст
    51
    Сообщений
    9,280
    Записей в дневнике
    20

    По умолчанию Re: Бедный Регер

    Цитата Сообщение от SN
    А Вы не могли бы все-таки более подробно изложить свое впечатление от основного содержания книги, раз Вы так внимательно ее прочли? Я как раз собирался ее приобрести и узнать мнение человека "в течение десяти лет изучающего музыку Германии" было бы не лишним.
    Срочно в магазин! В любом случае это весьма примечательный документ. Качество перевода писем проверить, увы, невозможно: "оригиналов" (разумею тексты писем на немецком) не имею, к сожалению. Однако передача некоторых фраз, приводимых Роговым и на немецком, и на русском, вызывала, помнится, вопросы. К сожалению, не готов подтвердить в данный момент это примерами - нет под руками книги. Ещё припоминаю, что некоторые места в письмах, жаждущие комментариев, почему-то остались без таковых, и наоборот.

    Цитата Сообщение от SN
    Что до высказанных Вами замечаний - они, по-видимому, справедливы, но мне не кажутся особенно существенными. Выяснять, в случае необходимости, посвящения сочинений Регера в любом случае лучше по указанным Вами источникам, а не по книге “Письма Иоганнеса Брамса”. А смысл фразы “количество писем Брамса, опубликованных в переводе на русский язык, невелико” никак не менятся даже с учетом публикации 1997 году в журнале “Север” "не очень объёмистой подборки" на десяти страницах (вместе с комментарием, надо понимать).
    Эти замечания, наверное, действительно не очень существенны сами по себе. Однако речь тут идёт не столько об упомянутых ошибках, неточностях, сколько о добросовестной работе учёного. Полагаю, что научный аппарат должен быть по возможности безупречен. А возможность у Рогового, кажется, была. Он вроде как работал в Германии в качестве стипендиата Немецкой службы академических обменов и мог проверить данные для комментариев. Впрочем, это даже не вопрос для серьёзного учёного.

  • #4
    Активный участник
    Регистрация
    19.03.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    364

    По умолчанию Re: Бедный Регер

    Цитата Сообщение от Vic
    Однако передача некоторых фраз, приводимых Роговым и на немецком, и на русском, вызывала, помнится, вопросы.

    Ещё припоминаю, что некоторые места в письмах, жаждущие комментариев, почему-то остались без таковых, и наоборот.
    Спасибо, это уже более существенно. Собственно, я и хотел прояснить - относятся ли встречающиеся в книге неточности только к "побочной" информации. Но, наверно, так не бывает.
    М.б. не так уж срочно нужно бежать в магазин

  • #5

    По умолчанию Re: Бедный Регер

    Цитата Сообщение от SN
    Что до высказанных Вами замечаний - они, по-видимому, справедливы, но мне не кажутся особенно существенными.
    А мне симпатична дотошность Vic'а. Видите ли, публикация писем -- это не теоретическое моделирование (как у Холопова), не публикация лекций (как у Фортунатова), не хрестоматия (как у... ); это -- особый жанр, который выдает источниковеда.

    В случае с обильными неточностями по Регеру -- выдает с головой.

    Тем более, Царёва подписывается под работой своего ученика. А её рекомендация многого стоит. И наводит меня (теперь уже) на всякие грустные размышления...

    Так что продолжайте, уважаемый Vic. Очччень интересные замечания.

  • #6
    Ёжик с модератором Аватар для Vic
    Регистрация
    25.09.2004
    Адрес
    Ежиная поляна
    Возраст
    51
    Сообщений
    9,280
    Записей в дневнике
    20

    По умолчанию Re: Бедный Регер

    Цитата Сообщение от SN
    М.б. не так уж срочно нужно бежать в магазин
    Вы меня поставили в тупик ! Может, и правда повременить с магазином ? Когда я советовал совершить покупку, я имел в виду лишь уникальность труда: письма Брамса - странное дело! - никогда на русском в таком объёме не публиковались - событие однако. Плюс - ещё теплится надежда, что в книге не всё так ужасно . Регер - бедный, так, может, хоть Брамсу повезло (главный-то он!). Потом - Царёва всё-таки!..

  • #7
    Ёжик с модератором Аватар для Vic
    Регистрация
    25.09.2004
    Адрес
    Ежиная поляна
    Возраст
    51
    Сообщений
    9,280
    Записей в дневнике
    20

    По умолчанию Re: Бедный Регер

    Цитата Сообщение от Olorulus
    А мне симпатична дотошность Vic'а.
    Спасибо за добрые слова! Оченно приятно!

    Цитата Сообщение от Olorulus
    Видите ли, публикация писем -- это не теоретическое моделирование (как у Холопова), не публикация лекций (как у Фортунатова), не хрестоматия (как у... ); это -- особый жанр, который выдает источниковеда.
    Это жуть какой трудный жанр - источниковедение. Когда мне довелось составлять комментарии к письмам и статьям Регера, пришлось опрашивать даже древнюю тётю Марту из соседнего немецкого хутора: реалии ушли - какие-то пассажи, которые во времена Регера приводили читателя в восторг или в неистовство, - не понимает теперь никто. Но кое-что выяснить даже у Марты не удалось. То ли родилась поздно, то ли память отшибло.

    Цитата Сообщение от Olorulus
    Тем более, Царёва подписывается под работой своего ученика. А её рекомендация многого стоит. И наводит меня (теперь уже) на всякие грустные размышления...
    Чуть-чуть из другой оперы: вот с кого берут пример журналисты-то, которым лень заглянуть в два словаря.

    Цитата Сообщение от Olorulus
    Так что продолжайте, уважаемый Vic. Очччень интересные замечания.
    Начинаю продолжать! Кого бы ещё разнести?

  • #8

    По умолчанию Re: Бедный Регер

    Цитата Сообщение от Vic
    Начинаю продолжать! Кого бы ещё разнести?
    Зачем искать еще кого-то? Вы так лихо начали.

    Посмотрите теперь и переводы / толкования Брамса, того же почтенного автора. Если траблы только с Регером, мы ему простим.

  • #9
    Ёжик с модератором Аватар для Vic
    Регистрация
    25.09.2004
    Адрес
    Ежиная поляна
    Возраст
    51
    Сообщений
    9,280
    Записей в дневнике
    20

    По умолчанию Re: Бедный Регер

    Кстати, существует письмо Брамса Регеру, датированное весной 1896 года. Было два, сохранилось одно . В собрании Рогового оно почему-то отсутствует. И даже упоминания нет о том, что композиторы состояли в переписке.

  • #10
    Ёжик с модератором Аватар для Vic
    Регистрация
    25.09.2004
    Адрес
    Ежиная поляна
    Возраст
    51
    Сообщений
    9,280
    Записей в дневнике
    20

    По умолчанию Re: Бедный Регер

    А вот ещё: Л.Раабен в одной из своих статей, касаясь наследия Регера, сообщает, например, о “многочисленных” написанных им сонатах для фортепиано, о “ряде вариаций” на темы Генделя и романтиков (таковых у Регера нет. - Vic.), а также о том, что Вариации и фуга на тему Моцарта предназначены для фортепиано с оркестром (в действительности первая версия для оркестра, вторая – для 2 фортепиано в 4 руки. - Vic.). См.: Раабен Л. Стилевые тенденции в европейской камерно-инструментальной музыке 1890–1917 годов // Вопросы теории и эстетики музыки. – Вып. 12. – Л., 1973. – С.21.
    Я понял: это заговор!
    Книга "Макс Регер. Работа вместо жизни"
    ***
    Сайт Елены Сорокиной и Александра Бахчиева

    ***
    Ой, цветёт калина в поле у ручья! Что-то молодое полюбила я...
    ***
    Es gibt nur drei Sorten von Pianisten...

  • Страница 1 из 3 12 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Макс Регер
      от A.V,P./ в разделе Композиторы / История музыки
      Ответов: 192
      Последнее сообщение: 03.04.2024, 14:03
    2. ИЩУ НОТЫ РЕГЕР!!!!!!!
      от Anuta в разделе Поиск нот - Нотный архив Бориса Тараканова
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 18.10.2022, 14:58
    3. "Бедный гений". Композитор Александр Стецюк. Автор-Ольга Кизлова.
      от BORIS04 в разделе Композиторы / История музыки
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 20.05.2012, 15:12
    4. Регер
      от lorien-sun в разделе Поиск книг и других печатных материалов о музыке
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 08.07.2007, 13:34
    5. Регер - Брамс
      от Vic в разделе Композиторы / История музыки
      Ответов: 2
      Последнее сообщение: 26.09.2004, 14:01

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100