Интерпретация Ингмара Бергмана 2-й прелюдии Шопена

[Jonah]

В фильме Бергамана "Осенняя соната" главные героини - дочь и мать - по очереди играют 2-ю прелюдию Шопена. Помимо 2-й прелюдии в фильме использована соната Генделя в начальных титрах, и фрагмент виолончельной сонаты Баха.

Эпизод с Шопеном - предварительная кульминация, которая осознается задним числом, кроме того своего рода вводный тон, строй фильма после этого обозначен, механизмы запущены - назад дороги нет. Этот эпизод вводит нас в сложные отношения матери и дочери.
Композиционно эпизод предельно прост:
в начале играет дочь (Лив Ульман), ее показывают крпным планом мало в полупрофиль сзади, в основном крупный план на мать (Ингрид Бергман).

потом играет мать. ее показывают в полупрофиль слева, дочь сидит рядом, крупный план и фокус на ней.


Судя по титрам записывал пьесу один исполнитель два раза.
Дочь - любитель, мать - профессионал, известная концертирующая по всему миру пианистка.
Певрое исполнение быстрее по темпу, нервно, нечисто, даже педаль в конце снята слишком скоро, слишком настойчиво размеренные акценты и рубато как бывает когда не хватает техники, очень узкий извилистый звук, но очень достоверное, близкое к спонтанной речи.
Второе крепкое уверенное профессиональное, просторное - власть.

Собственно в прелюдии: совершенно особенный сам по себе эпизод: удержанный диссонанс - в первом исполнении он подчеркнут, отложенное разрешение не прослушивается, он брошен, во втором - сглажен, влит, фразировка протяжная непрерывная..

хотел бы я знать, какая установка была у актрис, на крупных планах.

Но самое интересное - роль пианиста. Здесь он выступил актером. Какие установки давал Бергман? Исполнения настолько разные. Сколько раз записывали, как реагировал Бергман? как направлял его? как прочитывал пианист в музыке то, что хотел показать режиссер? Как он вообще решился на такое? Как это соотносилось с восприятием актрис? С тем, как они реагировали на это? Была ли музыка записана заранее - скорее всего да. Вероятней всего, снимали под музыку. Но, может, и нет. И как все эти линии соединились у Бергмана до того, как выйти на экран?

Сразу после второго исполнения дочь покорно и быстро говорит: "Я все поняла"(!!!)

[Амфибия]

Я давно смотрела и в памяти все больше стираются детали. Остается 2 прелюдия, она и не дает забыть фильм и не утратить главное в нем.
Это не просто интерпретация, а сама ткань картины.

Я не думаю, что Бергман как-то направлял пианиста.

[Jonah]

Безусловно. Но это слишком общее.

Но Бергман не мог не направлять пианиста.
Очевидно, что запись делалась для фильма. Очевидно, что у пианиста какие-то, хотя бы минимальные установки были (не знаю, может сценарий читал - автор сценария ведь тоже Бергман). Не мог же он просто два раза сыграть, ничего не зная о картине.
Кстати, когда играет Ингрид Бергман ее руки показывают крупным планом а потом без склейки дают крупный план на лицо, то есть она действительно играет. Видимо, под запись, может, он записал варианты до съемок и дал им актрисам заранее, а может и наоборот, хотя технически второй вариант сложнее.

[Jonah]

Хелена играет матери
какую-то пьесу, мать рассыпается в похвалах, но потом все-таки играет эту
пьесу сама. И тем самым тихо, но эффективно не оставляет камня на камне от
непритязательной интерпретации дочери.

Вот все, что пишет об этом эпизоде сам Бергман.

[Амфибия]

Очевидно, что у пианиста какие-то, хотя бы минимальные установки были (не знаю, может сценарий читал

Конечно да. Я имела в виду, что он поставил задачу, - но не направлял в плане ее конкретного решения (типа здесь помедленнее, а здесь погромче )

Хелена играет матери
какую-то пьесу, мать рассыпается в похвалах, но потом все-таки играет эту пьесу сама. И тем самым тихо, но эффективно не оставляет камня на камне от непритязательной интерпретации дочери.

Задача чудовищно трудная на самом деле. Ведь это впечателение действительно появляется, а как его добились?
И кто - пианист или режиссер? Можем ли мы здесь внятно это понять?

[sankash]

очень интересная тема. Спасибо, что подняли. Я не сомневаюсь, что Бергман установку пианисту давал. И, судя по второму исполнению, пианист умеет играть хорошо. Что же, за дочь он играет плохо сознательно? Интересно, как это у него получилось, и что он при этом ощущал? Гордость и радость от участия в реализации уникального бергмановского замысла?

[spectrum]

Пианистка, Kabi Larete, была женой Бергмана (задолго до "Осенней сонаты") и в Laterna Magica он написал, что за годы жизни с ней приобрел немалые познания в области музыки. Вот фрагмент описания урока учительницы Kabi, Андреа Корелли:

...Идем дальше, здесь намек на то, что настигнет нас через двад­цать девять тактов, это почти незаметно, но важно. У Бетхове­на не существует проходных моментов, он говорит трогатель­но, возмущенно, печально, весело, с болью, но никогда не бормочет, не бормочи, ни в коем случае не опускайся до средне­го уровня! Ты должна знать, чего хочешь, даже если ты не пра­ва. Смысл и взаимосвязь, понятно? Но это не значит, что нуж­но все акцентировать, акцент и значение — две разные вещи. Теперь идем дальше, потерпи, тренируйся в терпении, когда хочется все бросить, подключи особую батарею, она удвоит твои усилия. В искусстве нет ничего хуже больной совести. Остановись здесь. До. Мой друг Горовиц каждое утро после завтрака подходил к роялю и брал несколько до-мажорных ак­кордов. Говорил, что это прочищает уши.

Т.о., в данном случае вряд ли требовались режиссерские установки, чтобы сыграть в первом случае как ученик, а во втором - как профессионал.

[Jonah]

Да, то что исполнительница была его женой (даже очень бывшей) значительно все упрощает. Лив Ульман тоже была его женой (он женился вообще часто и с охотой).

Т.о., в данном случае вряд ли требовались режиссерские установки, чтобы сыграть в первом случае как ученик, а во втором - как профессионал.

вопрос то не в том, что просто "как ученик" и "как профессионал".

[Jonah]

Технически действительно все может быть просто. Он мог просто сказать бывшей жене: "Дорогая (в прошлом), сыграй один раз как разнервничившийся любитель на экзамене, а второй как хороший профессионал в сотый раз на концерте"

А потом уже картинкой сделал то, что нужно ему.

но вопрос опять-таки не в этом.

[spectrum]

По-видимому, она хороша понимала, что хотел режиссер. К тому же, сама очень любила театр. Это Ингрид Бергман сначала не понравился такой выбор музыки, показался скучным. К сожалению, не помню, говорит ли Лив Ульман что-то об этих деталях съемок в своей книге.

Возможно, ответ можно найти в документальном фильме о работе над "Осенней сонатой". Кто-нибудь его видел?