Как объяснить эмоциональную "картинку" музыки?

**chenresi** · 13.04.2008, 13:48

Пишу курсовую по анализу (достало, ей-Богу)...преп. докапывается, почему тематический комплекс определяю как "positive", а другой - как "negative". В музыке - скрытая программность. Вот сижу и не понимаю - почему Мазель, когда расписывает балладу Шопена, просто называет позитивное и негативное, и никто его не спрашивает - почему. А здесь надо объяснить.
В связи со всем вышеизложенным вопрос: по каким критериям образ одной мелодии воспринимается нами как положительный (свет, любовь, радость и т.д.), а другой - отрицательный (мрак, ужас, как сама курсовая и процесс ее написания...).
Про субзнаки, о которых писал Бонфельд - я в курсе. И про ритиорические фигуры со всеми вытекающими - тоже. И несколько-столетняя практика выражения эмоциональных состояний средствами муз.выразительности тоже знакома - можно сказать, на практике.
НО КАК ЭТО ОБЪЯСНИТЬ ???????!!!!!!!!!!!!!

**Muzylo** · 13.04.2008, 13:56

Увы, здесь все упирается в сферу недоказуемого. Просто большинство слушателей слышат эту музыку "позитивной", а ту - "негативной". Почему? этот вопрос обращен к иррациональной сфере, не подвластной логическому анализу - к сфере интуиции и интерпретации.
Раз Ваш препод не понимает этого - очень жаль

.

"Объяснить" здесь можно только собственные субъективные ассоциации (пусть вызванные объективным содержанием музыки - все равно в иной форме, окромя субъективных ассоциаций, это содержание в "нашем" мире не живет - таков закон искусства); доказать здесь ничего и никому нельзя.

Спросите у Вашего препода, какую альтернативу он предлагает?

См. тему "Музыкальная семантика"

**chenresi** · 18.04.2008, 13:57

Хм...вот другой вопрос: если препод мурыжит студента "до победного", не принимая курсовую и тем самым тормозя написание и сдачу диплома совершенно по другой теме, куда можно обратиться, чтобы как-то исправить положение? 3- устроило бы всех. А ей, видимо, надо 5.

**lerit** · 18.04.2008, 14:32

Сообщение от chenresi

Хм...вот другой вопрос: если препод мурыжит студента "до победного", не принимая курсовую и тем самым тормозя написание и сдачу диплома совершенно по другой теме, куда можно обратиться, чтобы как-то исправить положение?

В Европейский суд по правам человека.

**Узюм** · 18.04.2008, 15:10

Сообщение от chenresi

Пишу курсовую по анализу (достало, ей-Богу)...преп. докапывается, почему тематический комплекс определяю как "positive", а другой - как "negative".

Дык, работа у преподавателя такая. Неблагодарная. Проверять, сдул ученик текст из чужой статьи или сам шевелил мозгой, а значит, может ответить за базар.

**chenresi** · 19.04.2008, 09:18

У мене вообще-т музыка, о которой вряд ли кто еще напишет, только если мой приятель-композитор станет-таки великим и известным

. Да еще киномузыка...сдувать типа неоткуда.
Просто задолбало исправлять запятые, если концептуально ничего не делается. Такое ощущение складывается, что музыка здесь в принципе роли не играет. Главное - логика и запятые.
Хотя ее понять можно. Но жаль тратить свое жизненное время и энергию на такую муть. можно подумать, нечем больше заняться...

а хуже всего, что диплом через месяц, а тут курсовая....точно, надо в суд

**hdd** · 19.04.2008, 22:23

Сообщение от Muzylo

Увы, здесь все упирается в сферу недоказуемого. Просто большинство слушателей слышат эту музыку "позитивной", а ту - "негативной". Почему? этот вопрос обращен к иррациональной сфере, не подвластной логическому анализу - к сфере интуиции и интерпретации.

Не могу согласиться полностью... Если бы природа этого явления была исключительно иррациональной, то тогда мы не могли бы говорить о "большинстве". Раз "большинство" - за, то этому должна быть объективная причина. Рекомендую полистать книгу "Проблемы музыкального мышления". Она хоть и довольно "старенькая" (1974), но многое из написанного там может подсказать Вам ответы на вопросы преподавателя...

**lerit** · 19.04.2008, 22:42

Сообщение от hdd

Не могу согласиться полностью... Если бы природа этого явления была исключительно иррациональной, то тогда мы не могли бы говорить о "большинстве". Раз "большинство" - за, то этому должна быть объективная причина. Рекомендую полистать книгу "Проблемы музыкального мышления". Она хоть и довольно "старенькая" (1974), но многое из написанного там может подсказать Вам ответы на вопросы преподавателя...

"Большинство" было бы в любом случае...

**Sneak-Snake** · 19.04.2008, 23:23

А может той тетке достаточно будет простенького ответа? Типа:
positive - мажор, высокие ноты, быстрый темп, консонансы, ровный ритм
negative - минор, низкие ноты, медленный темп, диссонансы, рваный ритм

**hdd** · 19.04.2008, 23:24

Сообщение от lerit

"Большинство" было бы в любом случае...

Не факт... Конечно, вероятность мала, но могла "публика" поделиться ровно поровну. В любом случае - вряд ли кто будет считать. Говоря о "большинстве", мы имеем ввиду однозначное преобладание, причем, заранее "знаем" ответ - чью сторону оно одерживает...