Есть ли диалектика у Бетховена?

[zxz]

Нередко приходится читать, что у Бетховена в основу сонатной формы положены диалектические принципы, - развитие через борьбу противоположностей, единство противоположностей - контарстных тем и т.п. Хотелось бы узнать - известно ли, - Бетховен использовал диалектику при написании музыки, вроде он учился философии, или подобный взгляд на его творчество - это уже результат анализа музыковедами? Ведь Бетховен ровесник Гегеля.
Насколько точно возможно ответить на этот вопрос?

[never_give_up]

Так в чем конкретно вопрос?
Если "Есть ли диалектика у Бетховена?", то ИМХО - есть.
Если же хотите уточнить - изучал ли Бетховен диалектику и на основании этого сознательно применял ее в произведениях, или это вышло у него неосознанно (и потом было обнаружено теоретиками), то нужно у Бетховена спросить . Хотя мне кажется, что и то и другое, но в большей степени - неосознанно (или точнее - из подсознания)

[Lanchonok]

Нередко приходится читать, что у Бетховена в основу сонатной формы положены диалектические принципы, - развитие через борьбу противоположностей, единство противоположностей - контарстных тем и т.п. Хотелось бы узнать - известно ли, - Бетховен использовал диалектику при написании музыки, вроде он учился философии, или подобный взгляд на его творчество - это уже результат анализа музыковедами? Ведь Бетховен ровестник Гегеля.
Насколько точно возможно ответить на этот вопрос?

Не знаю доподлинно, изучал ли Бетховен Гегеля, но диалектика в сонатной форме Бетховена явно присутствует. Как и вообще в классической сонатной форме. Воплощение процесса развития в сонатной форме - чем не диалектика?

[zxz]

Мой вопрос именнно в этом - изучал ли и применял ли.

[zxz]

Если Бетховен не пользовался диалектическим учением, то и находить диалектические закономерности у него некорректно. Получается дым раньше огня. Может Гегель послушал первую часть Патетической : "Какой контарст трагизма и неистовой радости, но при этом всё является целым. Хм..." - И побежал кропать свои труды.

[hdd]

Не знаю доподлинно, изучал ли Бетховен Гегеля, но диалектика в сонатной форме Бетховена явно присутствует. Как и вообще в классической сонатной форме. Воплощение процесса развития в сонатной форме - чем не диалектика?

Диалектика - куда более древняя штука, нежели Гегель, а посему и говорить на том основании, что, типа, дым раньше огня - это не аргумент. Но я, честно говоря, я не очень люблю навешивать подобного рода ярлыки на композиторов. Тот факт, что в сонатной форме есть противопоставление контрастных тем и их развитие, еще не повод называть это диалектикой. С другой стороны, подобное "далектизирование" музыки Бетховена, как мне кажется, лишь обедняет его семантику...

[Greg]

1. Беховен изучал философию. В молодости он был студентом философского факультета Боннского университета, потом всю жизнь читал философскую литературу.

2. Существует специальная статья музыковеда В.П.Бобровского, где показано, что гегелевская диалектическая триада лежит в основе замысла Сонаты №14 (т.е. "Лунной")

[JohnLenin]

1. Беховен изучал философию. В молодости он был студентом философского факультета Боннского университета, потом всю жизнь читал философскую литературу.

2. Существует специальная статья музыковеда В.П.Бобровского, где показано, что гегелевская диалектическая триада лежит в основе замысла Сонаты №14 (т.е. "Лунной")

Ошчушчение такое, что это же в полной мере относится и к "Патетической", и к "Аппассионате", и ещё ко многим произведениям Людвиг Ваныча... И - не его одного...

Выдвинутая мною (с пгисущей мне скгомностью упоминаю об этом!..) концепция "ИНЬ-ЯН и Музыка" (см.: http://www.forumklassika.ru/blog.php?u=16525) предполагает, что диалектикою пгонизана пгактически ВСЯ музыка... И даже - не гегелевскою, а - гораздо более древнею!.. (на что агхивегно обгатил внимание коллега hdd!..)

[hdd]

2. Существует специальная статья музыковеда В.П.Бобровского, где показано, что гегелевская диалектическая триада лежит в основе замысла Сонаты №14 (т.е. "Лунной")

Ну, при желании там же можно обнаружить следу любой мировоззренческой концепции. Вам какую подать?

[lzp]

Ну, при желании там же можно обнаружить следу любой мировоззренческой концепции. Вам какую подать?

И наоборот. Если считать диалектику истинным и всеобщим законом развития всего, то любая мировоззренческая концепция из нее следует. А уж ее следы в Лунный сонате - примитивный частный случай.