Современная электронная музыка.

**antitezis** · 13.10.2008, 14:59

Уважаемые!
А как вы относитесь к элетронной музыке не академического направления. Чтобы было ясно перечислю несколько коллективов: Autecre, Pan Sonic, Plade, Squarepusher и тому подобные.
В частности меня интересуют, скажем так, недостатки этой музыки по вашему мнению? Ну и может быть ценность, если таковую видите.

**Владимир Горлинский** · 13.10.2008, 16:10

Сообщение от antitezis

Уважаемые!
А как вы относитесь к элетронной музыке не академического направления. Чтобы было ясно перечислю несколько коллективов: Autecre, Pan Sonic, Plade, Squarepusher и тому подобные.
В частности меня интересуют, скажем так, недостатки этой музыки по вашему мнению? Ну и может быть ценность, если таковую видите.

Тема как-то поднималась, но о хороших вещах не грех и еще написать.
Отношение крайне положительное!
У Autechre и Squarepusher уникальная рабта по программированию музыки в реалтайм, это сильно впечатляет. Кроме того, это особая, очень дифиринцированная культура восприятия шума, которую многие академические музыканты как-то сбрасывают со счетов ("ну лупы, ну барабаны, и что?"). Там можно многому учится.

Самым прогрессивным в этой музыке мне кажется, собственно, алгоритмические составляюшие, потом очень точная работа с ритмами и генерацией шума.
Менее интересна гармоническая составляющая, ибо это действительно часто тяготеет к какому-то одному "интересному" рифу, что на мой слух несколько примитивно.

По работе с ритмом и офигительным идеям организации материала очень интересен Aphex twin. У него часто исопользуются гранулярные процессы синтеза/обработки звука (особенно круто, когда это работает с голосом)

Еще есть очень интересная (несколько приджазованная) команда Flanger. У них есть офигительный трек, где со всей степенью постепенностью нойз винила превращается сначала в аттаки, а потом и звук реальных инструментов. Сделано матерски.

**Degen1103** · 13.10.2008, 16:49

О, хорошо, что тему открыли! Сегодня как раз ослик порадовал:

ОСЛОВОДАМ: Contrastate - Mort aux vaches (1995)
Архив 152 МБ - APE, CUE, обложка.
Музыка не чисто синтетическая, много художественной декламации про трагическую судьбу цивилизации, унылых завываний, шумов. Совершенно замечательный диск!

Прочитал про группу на КЛЕМе, ослик быстро вытянул запись, за что ему особое спасибо!

**Degen1103** · 13.10.2008, 17:04

Еще раз спасибо, что открыли тему именно на "Классике". Очень прошу тех классических музыкантов, кто знаком с классификацией электроники, вкратце разъяснить общепринятую структуру классификации жанров, а также смысл и значение данной классификации.

Дело в том, что большинство дискуссий на электромузыкальных форумах носит, насколько можно понять неподготовленному слушателю и читателю, именно классификационный характер: "это пси-транс" - "нет, какой ещё транс, 100% амбиент" - "э нет, это dark-амбиент с уклоном в дрон" и т.д. и т.п. При этом в качестве неопровержимого аргумента служит обвинение оппонента в недостаточном знакомстве с тем или иным жанром.

Собственно же музыкальная мысль остаётся обычно настолько далеко в стороне, что либо не упоминается, либо заменяется описанием субъективных эмоций, вызванных тем или иным произведением.

Посему покорнейше прошу уважаемых форумчан давать пусть краткие, но музыковедческие комментарии к обсуждаемым произведениям.

**yohji_nap** · 13.10.2008, 17:14

Как отношусь: Aphex Twin - гениально, Autechre - просто здорово, Pan Sonic - интересно, но т.с. не особенно хорошо, Plaid и Squarepusher - никак. Но вообще весь вот IDM (это так называлось) уже давно и безнадёжно испортили - теперь это стандартный клубный жанр, drill'n'bass выделился, "странный" бит с подложкой. В совсем т.с. современной неакадемической электронике меня больше интересуют Alejandra & Aeron, Lucky Dragons и пр. подобная музыка, т.е. Fennesz, Oval и соотв. позднейшие ответвления в коллаж.

О недостатках как-то вот глупо говорить, по-моему.. это всё равно, что обсуждать "недостатки Романтизма", "недостатки Баха", и т.д. - ну, не бывает такого, это не производственные станки, чтобы иметь недостатки и достоинства. Бывает такая музыка, бывает другая; бывает одна система координат, бывает другая, и т.д. Впрочем, тут на форуме уже не одна ветка освещает вопросы типа "почему вся неакадемическая/популярная музыка - в лучшем случае милое, но всё равно фуфло, которому никогда не подняться на уровень Шуберта" - спросите там, Вам разъяснят

Для Degen1103: классификация там мутная, и многие термины вообще ничего не означают (так получилось). То есть вот я сейчас упомянул IDM, но это ровным счётом ничего не значит. Но вообще есть такая стандартная энциклопедия на Flash'е - Ishkur's Guide - http://techno.org/electronic-music-guide/ - читайте, просвещайтесь (англ.). Благо, там музыкальных примеров навалом для всего. Относительно НЕ клубной электроники он иногда т.с. не совсем туда заходит, но в целом очень полезная и очень известная ссылка.

...только после неё Вам на электромузыкальных форумах станет ещё сложнее, потому что любители электронного очень часто крайне слабо ориентируются и ровным счётом ничерта про историю этой музыки не знают. А аргументировать правду (sic!!!) сложно будет: доставать бОльшую часть этой музыки проблематично из-за её т.с. одноразового характера (ну, если сейчас даже Деррика Мэя, пионера т.с. техно, достать можно почти исключительно на компиляциях, то что уж..).

**antitezis** · 13.10.2008, 19:40

С терминологией, это точно, достаточно известная неразбериха среди любителей элетроники... Поэтому , лично сам, давно перестал вникать в нее. Но вот что самое интересное, уделяя некоторое внимание "современной музыке" (здесь читать надо электроника, то бишь dnb, idm и тд и тп), волей не волей, пришел к странному выводу, что это музыка естественна для нашего времени, суть - фольклор нашего времени. Чего, к сожалению, не могу сказать по отношению к современной академической музыке, хотя и являюсь любителем таковой, и львиная доля моей фонотеки именно современная академическая музыка (далее САМ). Если классика это музейные экспонаты, то САМ это нечто потерянное во времени, но ни как не наше время. Хотя может, в этом и ценность САМ - вырванность из времени.... Я почему-то перестаю видеть в ней жизнь. Видя как PAn Sonic "играют" свою музыку живьем, или как Kid Koala "скретчует", я чувствую в этом жизнь, или скажем так - дыхание эпохи, а видя как струнный квартет исполняет Ferneyhough или еще кого подобного - нет: наслаждение испытываю, а жизни не чувствую. Оговорюсь - музыку воспринимаю как чистейший гедонизм.

**Degen1103** · 17.10.2008, 16:19

Сообщение от yohji_nap

Но вообще есть такая стандартная энциклопедия на Flash'е - Ishkur's Guide - http://techno.org/electronic-music-guide/ - читайте, просвещайтесь (англ.).

Да, спасибо, любопытные схемы. Как колонии микроорганизмов - растут, гибнут, порождают новые штаммы... Культуры в миниатюре. Недаром виды микробов тоже называются "культурами".

Но вопрос был не столько о самой систематике, а о её смысле - что даёт столь детальная классификация с точки зрения понимания собственно музыки? Я совсем недавно электроникой заинтересовался, никакой, надеюсь, предвзятости не имею. Однако почему-то упорно складывается впечателение, что переусложнённая классификация жанров и направлений странным образом подменяет "дарвинский" музыковедческий анализ "линнеевской" систематикой, если так можно выразиться. Понимание музыки сводится к эрудированности, к умению найти подходящую ячейку в картотеке - при одновременной априорной убеждённости в главенствующей роли субъективных эмоций при определении музыкальной ценности того или иного произведения. Как вяжется убеждённый субъективизм с любовью к изощрённой систематике - понять не могу, потому и спрашиваю...

**antitezis** · 17.10.2008, 20:00

[quote=Degen1103;703179]
Но вопрос был не столько о самой систематике, а о её смысле - что даёт столь детальная классификация с точки зрения понимания собственно музыки?quote]
На мой взгляд "столь детальная классификация" сужает творческий диапозон электронного художника, загоняет в рамки. И более того убивает творческое начало, так как если оно подлинно то в рамках не возможно творить. Но это с одной стороны (и подходит для крепкого творца, но не "гения"). С другой, электронный художник, при минимуме средств создает порой удивительные "треки", способные передать весь спектр человеческих эмоций и тд., в заданых рамках, в одном только стиле d`n`b, к примеру. Вот мол, на тебе две краски черная, синяя и нарисуй мне море, солнце пляж, девушек, либо мрачные картины апокалипсиса. И вот тут и проявляется степень одаренности того или иного творца. Это как речку нарисовать фортепианными или арфовыми переливами легко, а попробуйте парой тарелок и трубой.
А вообще столь детальная классификация это удел критики и коммерции. Ба! в Англии появился новый стиль, тут же смышленные обзывают его каким-нибудь "dub-step" и думают как из него извлечь макисимум коммерческой выгоды. Если внимательно посмотреть на наиболее одаренных, то отнести к одному стилю, направлению все творчество невозможно, мешанина налицо. Но чувствуется что музыка создана одним и тем же человеком, это как Стравинский в разные периоды творчества.
И в заключение, столь детальная классификация ничего не дает для понимания музыки. Я так думаю)

**-Бу-** · 18.10.2008, 01:13

Мне лично вся музыка с WARP, какую слышал, кажется весьма тёмной по энергетике и вызывает жуткий депресняк. Некое странное и убийственное сочетание крайнего интеллектуализма и качества с эстетикой MTV. Весьма не моё... Хотя ещё пару лет назад Squarepusher очень нравился, но именно в качестве прочистки мозгов. "Торчал" я от него. Сейчас как-то сама необходимость "торчать" исчезла, потому и интерес к такой музыке пропал. Хочется действенной теплоты...
А так, конечно, ну крутые ребята, да. Лондонская симфониетта вон их даже на акустику перекладывает и играет. В акустике, кстати, гораздо лучше звучит, они там как-то волшебно это перекладывают, вот чему бы поучиться...
Я вот нойз больше люблю. Может, о нём поговорим?

**antitezis** · 18.10.2008, 19:00

Нойз стоит того, чтобы о нем поговорить. Но учитывая путанную классификацию в электронике, надобно уточнить о чем речь пойдет. А то под нойзом понимают весьма тоже разные коллективы, тот же Squrepusher можно временами и к нойзу отнести. Или все-таки о более "брутальных" вещах поговорим типа Merzbow и подобных? Мне кажется проще говорить о каком-нибудь конкретном коллективе. Лейблами тоже не стоит мыслить те же Warp, или NInja Tune иногда очень удивительные проекты выпускают, мало имеющие отношение к элетронной музыке. И как вы собственно относитесь к фигуре ди-джэя в современной музыке? Мне тут книга попалась "История ди-джеев", которая заставила несколько более положительно смотреть на этих чудных персонажей с вертушками, да и на всю музыку исполняемую ими тоже.