Вопрос по устойчивости звуков

**bertrand** · 10.07.2009, 09:14

Добрый день!
Музыкального образования у меня нет - все приходится постигать своим умом. Сейчас я занимаюсь сольфеджио. Скажите, пожалуйста, в чем причина того, что одни звуки являются устойчивыми, а другие нет? Признаться с слухом у меня не очень и я сам не слышу, что какие-то звуки являются устойчивыми. Может кто-нибудь объяснить, или подсказать где об этом можно прочитать, почему в до-мажоре именно до-ми-соль являются устойчивыми, а не до-ми-ля, к примеру? Должна же быть какая-то причина! Но в учебниках которые я читал, просто пишется, что именно эти звуки устойчивые, что на них заканчиваются мелодии...

Заранее благодарен!

**Метеор** · 10.07.2009, 12:05

Потому что звуки до ми соль образуют мажорное трезвучие, которое в свою очередь звучит светло и радостно. Если бы были звуки до ми ля, то это уже был бы ля минор и звучание у него, было бы другим.
До ми соль - это I III V ступени до мажора, соответственно остальные ступени лада II IV VI и VII являются не устойчивыми.

Можно кое-что еще можно и на Вкипедии почитать: http://ru.wikipedia.org/wiki/Мажор

**Chartum** · 10.07.2009, 13:48

Сообщение от bertrand

Скажите, пожалуйста, в чем причина того, что одни звуки являются устойчивыми, а другие нет?

Вопрос хороший, но простого ответа на него Вы, скорее всего, не получите

Обычно ссылаются на закономерности человеческого восприятия, склонного считать часто повторяющийся и/или долго тянущийся звук более устойчивым. Так это работает, скажем, в фольклорной музыке.
Трезвучие - наверно, чемпион среди устойчивых созвучий, но абсолютизировать его не стоит. В музыке 20 века в качестве устойчивого созвучия может выступать и септаккорд и даже терцдецимаккорд. О трезвучии как тоническом (самом устойчивом) аккорде говорят только в связи с музыкой, написанной в мажоре или миноре.

Сообщение от bertrand

Может кто-нибудь объяснить, или подсказать где об этом можно прочитать, почему в до-мажоре именно до-ми-соль являются устойчивыми, а не до-ми-ля, к примеру? Должна же быть какая-то причина!

Этот вопрос уже немного попроще. Одно из объяснений: мажорное трезвучие включает звуки одного и того же обертонового звукоряда (в До мажорном трезвучии - звукоряд от ноты до), эти звуки имеют тенденцию сливаться. В первую очередь это относится к квинте (в данном случае, до-соль).

**never_give_up** · 11.07.2009, 21:53

Сообщение от bertrand

Признаться с слухом у меня не очень и я сам не слышу, что какие-то звуки являются устойчивыми. Может кто-нибудь объяснить, или подсказать где об этом можно прочитать, почему в до-мажоре именно до-ми-соль являются устойчивыми, а не до-ми-ля, к примеру? Должна же быть какая-то причина! Но в учебниках которые я читал, просто пишется, что именно эти звуки устойчивые, что на них заканчиваются мелодии...

Ну, со слухом у Вас скорее всего все в порядке и уверена, если какую-нибудь песню (даже незнакомую) Вам закончить не на тонике (1 ступень) а где-нибудь на IV повышенной ступени - то Вы это прекрасно услышите и почувствуете

Потому что наш европейский слух за много лет уже привык к той системе устойчивых-неустойчивых звуков, которая и описана в учебниках.
Но чтобы реальности ответить на Ваш вопрос - Почему же именно ТАК, а не иначе развилась исторически наша ладовая система, то на этот вопрос должен существовать научно доказанный ответ. А окончательно научно доказанного ответа пока нет, есть только много разных гипотез...
Мое мнение такое. Человеческий мозг так устроен, что не воспринимает два подряд звука одинаково - один он делает главным (сильным, устойчивым... назвать можно по разному), а другой второстепенным (слабым, неустойчивым...).
И так и пошло с первобытных времен, когда песнопения состояли из 2-3 нот. Одна нота воспринималась как главная, остальные как второстепенные. Потом нот становилось все больше и больше, а главная устойчивая ступень осталась. И так много тысяч лет из поколения в поколение - за столько времени кто угодно привыкнет к устойчивым ступеням

Это насчет того, почему 1 ступень лада - главная и на ней нужно заканчивать произведение. Теперь насчет того, почему "до-ми-соль", а не "до-ми-ля". Дополню предыдущий пост Chartum. Если мы берем ноту "до" на акустическом инструменте, включая и голос, то звучит не только нота "до", но и очень тихо обертоны к ней, в которых хорошо прослушиваются "до-ми-соль" (3-4-5 обертоны). Поэтому, если мы заканчиваем произведение на "до" - то самое естественное и логичное, это сопроводить ее аккордом "до-ми-соль", усилив те ноты, которые и так звучат в обертонах ноты "до".

**kaa2004** · 11.07.2009, 22:02

Советую, почитать любую книгу по акустике или звукорежиссуре (например: А.Севашко. Звукорежиссура и запись фонограмм), более, чем подробно разобран строй музыкальных инструментов, а так же особенности ранее применяемых неравномерно-темперированных строев.

P.S. У Севашко это глава 5. Проще говоря, данные звуки (до, ми, соль) являлись математической пропорцией 4:5:6, полученной из описания модели колеблющейся струны.

**bertrand** · 12.07.2009, 13:50

Всем спасибо большое за ответы!) Сейчас гораздо яснее!

**derbenat** · 27.07.2009, 17:59

Сообщение от Chartum

Вопрос хороший, но простого ответа на него Вы, скорее всего, не получите

...

Вопрос о устойчивости многообразен. В классическом понимании устойчивость определяется кадансом. То есть заключением произведения или фразы. Но с развитием музыкальной гармонии понятие устойчивости весьма изменилось. Например, в воспоминаниях о Способине, Ю.Н. Холопов писал, что на лекциях Способин приводил примеры, когда сначала шел "очень" диссонантный аккорд, а затем менее. И последний воспринимался как устойчивый. Общая суть заключается в том, что надо создать напряженность, а затем ее разрешить.

**bertrand** · 28.07.2009, 05:50

А как на практике воспользоваться этим знанием?) В детстве (самом благоприятном возрасте для развития каких-либо способностей) мне не довелось заниматься музыкой, а сейчас занимаюсь сольфеджио, слушаю диктанты, но, признаться, запросто могу спутать звук не из тонического трезвучия со звуком из тонического трезвучия(((

**qeyep** · 29.07.2009, 19:45

Сообщение от bertrand

сейчас занимаюсь сольфеджио, слушаю диктанты, но, признаться, запросто могу спутать звук не из тонического трезвучия со звуком из тонического трезвучия(((

Надо петь ладовые попевки - "фигуры ладового тяготения".
Идея заключается в том, что учащийся поет попевки, в которых каждая ступень лада доводится до тоники. Это создает определенный индивидуальный ладовый портрет каждой ступени. С увеличением скорости необходимость петь попевки отпадает и остается только слышание ступени.

Здесь можно посмотреть как это работает:
http://pedsovet.edu.ru/Brainin/body/video/Brainin27.wmv

(ссылка взята с этой страницы, там можно выбрать видео с лудшим качеством - http://pedsovet.edu.ru/Brainin/body/index7.html

Систему попевок использует так же аудио-курс по развитию слуха автора П.Н.Бережанского.

**Nadezda Shchegoleva** · 31.12.2015, 02:50

Сообщение от bertrand

Добрый день!
Музыкального образования у меня нет - все приходится постигать своим умом. Сейчас я занимаюсь сольфеджио. Скажите, пожалуйста, в чем причина того, что одни звуки являются устойчивыми, а другие нет? Признаться с слухом у меня не очень и я сам не слышу, что какие-то звуки являются устойчивыми. Может кто-нибудь объяснить, или подсказать где об этом можно прочитать, почему в до-мажоре именно до-ми-соль являются устойчивыми, а не до-ми-ля, к примеру? Должна же быть какая-то причина! Но в учебниках которые я читал, просто пишется, что именно эти звуки устойчивые, что на них заканчиваются мелодии...

Заранее благодарен!

Бертран!
Все дело в соотношении частот! Чем проще соотношение частот звуков на границах муз.интервала, тем устойчивее звук.
Создать строй означает построить от начального звука последовательность муз.интервалов от одного звука до другого в пределах октавы.

Вот наипростейшие соотношения:
1:2
2:3
3:4
4:5

То есть есть какой-то начальный звук, от которого последовательность строят, его называют ТОНИКА. С тоники строй начинается, то есть этот звук - перваяй ступень строя, и им же заканчивается потому что звуки на границе октавы звучат в совершенный консонанс (соотношение частот 1:2) и значит они являются одной и той же ступенью.
Получается, что из первого соотношения 1:2 получаем не две, а только одну ступень - первую ступень! Первая ступень является самой устойчивой, и нет ничего в тональности более устойчивее тоники. Это база! От нее математически расчитываются интервалы.

следующее соотношение 2:3 дает звук в чистой квинте от тоники с частотой по отношению к частоте тоники 3/2 (2:3=2/2:3/2=1:3/2)! По расположению в октаве он получается из 7 основных ступеней 5-ым, поэтому и называется квинтой! То есть 5-я ступень - вторая степень устойчивости после тоники.

третье соотношениу 3:4 дает звук в чистой кварте от тоники с частотой по отношению к частоте тоники 4/3 (3:4=3/3:4/3=1:4/3). По расположению в октаве от получается из 7 основных ступеней 4-ым, поэтому и называется квартой. Он имеет ту же степень устойчивости, что и квинта, потому что, если отсчитать от тоники чистую квинту не вверх по диапазону, а вниз, то получим то же звук с частотой по отношению к частоте тоники 4/3, только к тонике на октаву ниже, то есть это та же 4-я ступень!

Четвертое соотношение 4:5 - дает звук в большой терции от тоники с частотой по отношению к частоте тоники 5/4 (4:5=4/4:5/4=1:5/4). По расположению в октаве от получается из 7 основных ступеней 3-м, поэтому и называется терцией. Он имеет чуть пониже степень устойчивости, чем квинта и кварта.

Вот они и есть - основные ступени для гармонизации! Самые устойчивые ступени тональности! Певая ступень - тоника, пятая - Доминанта, четвертая - Субдоминанта и третья - Медианта!!!

надеюсь, я доступно объяснила.