Поговорим о голосах

[peviza]

Возможно я не права,но мне не очень нравится современное требование к голосу-универсальность,без лирико,драм и тд.Помоему отсюда пошёл дискомфорт при прослушивании-вроде хорошо,но не так,не то,чего-то не хватает,слишком много звука...Всё-таки когда было чёткое разделение-лирическое сопрано,драматический тенор и тд.,было гармоничное звучание и ансамблей,и понятны были характеристики персонажей,да и композиторы слышали и писали на определённую окраску голоса,а не на универсал.Или я всё же права?

[Справочное Бюро]

Да это не современно требование.
1) не всегда легко определённо заявить - это лирический голос, это спинто, а это драматический.
2) пример великих "универсалов", которые пели ВСЁ, что можно и даже то, что нельзя, заразителен.
3) просто скучно, зачастую, для творческой личности находиться в рамках того репертуара, который подходит для твоего голоса, всегда хочется чего-то нового.

Но вообще, вопрос философический. Что лучше, четкое разделение или универсализм? Как говорил Парацельс (не ручаюсь за дословность цитаты) - всё яд, всё лекарство, вопрос лишь в дозе. Вот что-то типа того, можно сказать и по данному вопросу.
Голос - это еще не певец. Вопрос именно в певцах. Если ты услышал исполнение, ну скажем, Отелло лирическим тенором, и это исполнение тебя потрясло до глубины души, то ты начинаешь искать доводы за универсализм. Если тебе это исполнение совершенно не понравилось - ищешь доводы против.
Не в голосах дело. Точнее, не только в них. Дело в пении и художественной ценности.

[Loreley]

Вспомнилось мне интервью Мартинуччи:

Нет большей ошибки, чем полагать, что если сегодня спел в «Любовном напитке», то завтра можешь выступить в «Трубадуре». Не буду называть имен, но некоторые мои современные коллеги на протяжении не одного года выступали в репертуаре лирического тенора, а сегодня пытаются освоить партии драматического тенора и тем самым предопределяют преждевременный конец своей карьере! Тому, кто бегает на стометровку, не под силу побеждать на километровых дистанциях!... Хочу вновь повторить: если у тебя голос создан для «Любовного напитка», не пытайся выйти за пределы своего репертуара, в противном случае тебя ждет крах…

И на кого это он намекает...

Полный текст можно прочитать здесь.
http://www.operanews.ru/09051003.html

[peviza]

согласна,что скучно пребывать только в своём репертуаре,но,согласитесь,выдающихся,умеющих петь всё ой как мало,по пальцам пересчитать.Кроме того,такие загулы чреваты для голоса,и не только в тембровом плане,но вплоть до физиологических проблем.А если в начале пути вам неправильно определят голос и начнут забивать природу,подгоняя под стандарт(знаю много несчасных!подругу тащили как меццо,ругали безбожно-перевелась,стала вдруг КОЛОРАТУРНЫМ сопрано и блестяще окончила!),то пиши пропало.Кстати из-за этой тенденции стали появляться голоса без изюминки:если раньше сразу определял кто поёт,то сейчас надо вслушиваться в манеру исполнения.
А насчёт репертуара-пардон,за столетия было написано такое колличество музыки,было б желание учить.А большинство имеют определённый репертуар и годами гоняют "сольники".

[Мечта]

Все просто - нанимать певцов универсалов (эдакий и швец и жнец и на дуде игрец) - экономически обоснованно, рентабельно. Стремление получить максимум прибыли, при минимальных затратах, к сожалению, в большинстве случаев, в ущерб качеству. Это, как известно, особенность большого бизнеса, коим стала в последее время культура.
А гоняют то, за что платят, а платят за то, что любят и знают, и опять же зачем тратиться на новый репертуар, если и за этот платят?! Поэтому и в театрах ставят годами одни и теже оперы, и в кино показывают одни и теже фильмы и т.д. - коньюнктура, одним словом. Так и хочется создать новый оперный теарт "театр оперных редкостей", к коим, к сожалению, можно уже причислить запросто и Русалку Даргомыжского и Князя Игоря Бородина и Снегурочку Римского-Корсакова и Искателей жемчуга Бизе и много-много другого, о чем теперь только из учебника по музлитературе узнать можно.

[peviza]

хотя конечно немаловажен,а порой первичен фактор наличия таланта у исполнителя,не только голосового,но и актёрского.Возьмём партию Кармен-сколько сопранисток её исполнили,но меня убила наповал,и думаю это лучшая Кармен Джулия Михенес-Джонсон,но хочется тембристости Образцовой.
Но опять же-это великие,ТЕ,сейчас таких пока нет

[peviza]

Все просто - нанимать певцов универсалов (эдакий и швец и жнец и на дуде игрец) - экономически обоснованно, рентабельно. Стремление получить максимум прибыли, при минимальных затратах, к сожалению, в большинстве случаев, в ущерб качеству. Это, как известно, особенность большого бизнеса, коим стала в последее время культура.

Я считаю это горем,когда бизнес в культуре перенаправлен только на деньги,а не на получение Шедевра,значит должно в конце-концов что-то произойти,что бы это всё сдвинуть с места

[Златта]

Я считаю это горем,когда бизнес в культуре перенаправлен только на деньги,а не на получение Шедевра,значит должно в конце-концов что-то произойти,что бы это всё сдвинуть с места

Ваши слова да Богу в уши! Но, боюсь, это из разряда несбыточных мечтаний. А мы живем по закону "спрос рождает предложение", а спрос есть на универсалов. Вот и предложений - хоть отбавляй. Хорошо это или плохо - оценят наши потомки. Может быть, мы просто боимся чего-то нового, поэтому с трудом принимаем такую манеру.
Вспомните, если бы лет двадцать назад кто-либо предположил, что в Большом театре могут поставить оперетту - его бы помидорами забросали. А сейчас, кажется, такие слухи ходят (я вот, только не знаю, о какой оперетте речь). Все меняется, с этим ничего не поделать, нравится нам это или нет.

[andris27]

Да. Чаще всего композиторы писали для определенного типа голоса. Ведь даже лирическое сопрано звучит по-разному у Моцарта и у Чайковского. Но на пути, когда исполнители поют "не свои" партии. тоже бывают интересные открытия. Когда, к примеру, В Театре Станиславского в 1973 г. ставили "Богему", дирижер Д.Китаенко предложил партию Мюзетты не лирико-колоратурному сопрано, а драматическому - Лидии Захаренко. И соответственно, изменился и характер героини, приобрел драматический оттенок, что было очень важно особенно для финала оперы. Думаю, что каждый может вспомнить подобные примеры.

[Мечта]

Я считаю это горем,когда бизнес в культуре перенаправлен только на деньги,а не на получение Шедевра,значит должно в конце-концов что-то произойти,что бы это всё сдвинуть с места

Это может сдинуться с места пока лишь в том случае, если найдутся меценаты, обладающие достаточно высоким духовным и культурным уровнем, а также вкусом. Это будет возможно, если хоть кто-то захочет сделать что-то для потомков не думая о своей выгоде...