как современный балет далеко ушел от истоков...

**AlexAt** · 22.01.2010, 16:11

это вот это вот "душой исполненный полёт"-то?

**AlexAt** · 22.01.2010, 16:49

и если бы сейчас кто-то станцевал вот так вот:

критики и публика смешали бы с грязью

**Амфибия** · 22.01.2010, 16:55

Сообщение от AlexAt

это вот это вот "душой исполненный полёт"-то?]

Вообще-то Е.Гельцер 1876 года рождения. а съемки 1913-го.

**AlexAt** · 22.01.2010, 17:27

Сообщение от Амфибия

Вообще-то Е.Гельцер 1876 года рождения. а съемки 1913-го.

самый расцвет!

**Г-н Недостоевский** · 22.01.2010, 18:22

Да. В журнале "Рампа и жизнь" за 1913 год мне попалась заметка о том, что с Гельцер какой-то (не помню, какой) балет снят ЦЕЛИКОМ. Я тогда немного удивился, - но когда узнал о том, когда впервые целиком записали целую оперу, и сколько уже было полных записей, - уже не удивлялся особо.
А с балетом, действительно, странная ситуация. В новой музыке есть ряд проблем с ритмом и синтаксисом, что мешает строить разнообразные пластические движения, но, пожалуй, еще хуже то, что в самой музыке жест слишком явен и отчетлив (ведь именно "жест" стал главной категорией в форме и выразительных средствах целых направлений современной музыки - от брутального Лахенманна до нежнейшего Шаррино).
Что делать?
Я вот с начала этой недели написал полторы сцены балета. Сюжетного, классического по драматургии, ну, танцы там посовременнее. Не классика, короче. Но и не контактная импровизация. И очень тяжело. Тяжело мыслить ритмы, фразы, фактуры как нечто дополняющее, вспомогательное по отношению к движениям тел танцоров. Ну, и упрощать язык. Делать что-то априорно вторичное в рамках сегодняшней эстетики. Ограничивать себя. После фактической вседозволенности музыки начала XXI века, которая меня окружает на работе, дома и в наушниках.

**AlexAt** · 22.01.2010, 18:41

Сообщение от Г-н Недостоевский

Что делать?

как что делать?! позвать хореографа в соавторы!
именно так был создан величайший балет всех времен и народов!

**Г-н Недостоевский** · 22.01.2010, 19:39

так только так и можно, и нужно... по другому уже никто никак не делает. Но все равно, как-то...

**Амфибия** · 22.01.2010, 22:18

Сообщение от Г-н Недостоевский

Да. В журнале "Рампа и жизнь" за 1913 год мне попалась заметка о том, что с Гельцер какой-то (не помню, какой) балет снят ЦЕЛИКОМ. Я тогда немного удивился, - но когда узнал о том, когда впервые целиком записали целую оперу, и сколько уже было полных записей, - уже не удивлялся особо..

наверное Вы слышали про А. Ширяева http://ru.wikipedia.org/wiki/Ширяев,...ндр_Викторович
он делал это уже в 1905 году.

А с балетом, действительно, странная ситуация. В новой музыке есть ряд проблем с ритмом и синтаксисом, что мешает строить разнообразные пластические движения, но, пожалуй, еще хуже то, что в самой музыке жест слишком явен и отчетлив (ведь именно "жест" стал главной категорией в форме и выразительных средствах целых направлений современной музыки - от брутального Лахенманна до нежнейшего Шаррино).
Что делать?
Я вот с начала этой недели написал полторы сцены балета. Сюжетного, классического по драматургии, ну, танцы там посовременнее. Не классика, короче. Но и не контактная импровизация. И очень тяжело. Тяжело мыслить ритмы, фразы, фактуры как нечто дополняющее, вспомогательное по отношению к движениям тел танцоров. Ну, и упрощать язык. Делать что-то априорно вторичное в рамках сегодняшней эстетики. Ограничивать себя. После фактической вседозволенности музыки начала XXI века, которая меня окружает на работе, дома и в наушниках.

мне представляется что основное здесь это творческая физиономия композитора, способность мыслить пластически музыкально - как неотъемлемое свойство индивидуальности.
барух уже очень здорово писал о тайминге. и мне кажется он прав, это самое важное.
еще вон например, у Эйзенштейна о Прокофьеве замечательно подмечено - как тот ощущал динамику времени. там о просмотре отснятого материала. http://yanko.lib.ru/books/cinema/eis...em2.html#ПРКФВ
(там стр 399 ПРКФВ )
мы тогда говорили про это. мне кажется это то же самое.
а жест - по-моему то, как он отчетлив и явен в музыке, - это как раз та пластическая ее сторона, которая впечатывает ее в движение.

так только так и можно, и нужно... по другому уже никто никак не делает. Но все равно, как-то...

содружество - не знаю. по-моему редкий балетмейстер может внятно оформить словами то, что и так чрезвычайно сложно объяснить профессионалу.
синтаксис, структура здесь важны, но ведь совсем не в той степени, как это представлялось допустим, Мариусу Ивановичу.
Уже Фокин, Баланчин, Нижинский успешно работали в технике балета (а не модерна) со свободными и разнообразными структурами.
короче мне кажется это заблуждение, насчет ограничений. по крайней мере тогда нужно считать ограниченной музыку допустим Прокофьева, Бартока или Стравинского.
(как раз пришла с Аполлона и Блудного сына)

**Амфибия** · 22.01.2010, 22:22

Сообщение от AlexAt

именно так был создан величайший балет всех времен и народов!

полагаю с тех пор было создано немало величайших балетов всех времен и народов

**Амфибия** · 22.01.2010, 22:25

Сообщение от Г-н Недостоевский

Тяжело мыслить ритмы, фразы, фактуры как нечто дополняющее, вспомогательное по отношению к движениям тел танцоров. Ну, и упрощать язык. Делать что-то априорно вторичное в рамках сегодняшней эстетики. Ограничивать себя. .

по-моему это абсолютно бесперспективный путь.
уверена, требуется совершенно не это