Посоветуйте CD-проигрыватель, please!

[GaLeX]

Глубокоуважаемые дамы и господа!
Хотелось бы услышать мнение опытных людей, слушающих
МУЗЫКУ, о достойной кандидатуре CD-проигрывателя в
ценовой категории порядка 500 уе.
"У нас в степи" (БССР) с этим туго, послушать нормально
практически невозможно, а брать "кота в мешке"...
Возможные кандидаты из того, что окрест есть:
NAD C542
NAD C521 BEE
Marantz CD7300
Harman/Kardon HD970
Есть еще Denon DCD1450, но, по сетевым данным,
тот же NAD C521 его переигрывает запросто...
Требования - хорошая передача МУЗЫКИ при
максимальной честности.
Музыкальные пристрастия - весьма широкие, от классики
до хард-рока, включая оперный вокал и органную музыку.
Система (планируемая) - ламповый усилитель SE и
Онкеноподобная акустика (т.е. ФИ) на 4А-32.
Вроде бы из списка лидирует NAD, но смущает его
более чем спартанская функциональность. Понятно,
что звучание главнее, но и функциональный минимализм -
тоже крайность.
Вопрос назрел после того, как на личном опыте убедился,
что разные CD-проигрыватели звучат таки по-разному.
Прослушать, как я уже говорил, нет возможности .
Буду благодарен за любой квалифицированный совет
по данному вопросу. Спасибо!!

[Genn]

Привет!

Я покритикую, ладно? Это и будут собственно советы.

1. А есть ли смысл покупать другой проигрыватель, достаточно дорогой и при этом как кота в мешке? Я, например, долго пытался пользуясь чужими советами купить себе новую вертушку для пластинок, и в конце концов ограничился новой головокой к старому.

Мораль - может быть лучше поискать ЦАП (DAC) и использовать его для воспроизведения цифрового сигнала от существующего проигрывателя? В этой ценовой категории лучше обратить внимание на изделия уважаемых самодельщиков. Я знаком с А.Петровским (AlexP) - и его изделия заслуживают всяческой похвалы, например.

2. Покупать источник пользуясь только сетевыми данными о "переигрывании" - смешно. Грубо говоря - NAD и Denon представляют собой разные философии в звуке. NAD - нет ни верха, ни низа - но середина ровненькая. Denon - наоборот. А ведь есть еще китайские товары, которые при цене до штуки успешно конкурируют с техникой за 3-5 штук из других стран. Здесь лучше всего ехать в Москву и слушать. Можно приехать на ХиФи Шоу (примерно 20-25 февраля) и там за день прослушать столько, что голова заболит. Еще имеет смысл покупать и читать Салон АВ. Если не смотреть на ярлыки-рекомендации, а читать текст - то люди пишут вполне корректно, правда эзоповым языком - но его можно понять.

3. Ламповый SE - это общие слова, сетевой миф. Здесь может быть и сладкоголосая 6С4С, и 300В, и 6С33С, и EL34. У них у всех разный характер звучания, который может подчеркнуть или нивелировать особенности звучания конкретного источника. Учитывая некоторые пристрастия к хард-року, органу и другим басовитым жанрам - я бы советовал посмотреть на 6С33С. В силу ее конструктивных особенностей с нее проще снять нужную для органа полосу частот от 4х Гц с нужным коэффициентом демпфирования.

4. Онкен на 4А32 - это еще один миф. С одной стороны Онкен, это ФИ. Но ФИ - это семейство оформлений, семейство решений для уравнения 3й степени. Есть математически разработанные варианты решений для ФИ, есть практические. Онкен - практическое решение, найденное для конкретного типа динамика. Для 4А32 это решение не очень подходит, особенно с учетом разброса параметров этих динамиков. В общем - 4А32 - морока для головы. Либо Вы становитесь специалистом в расчете ФИ, сделаете 10 ящиков прежде чем подберете вариант, либо - гораздо проще - взять готовое решение, например от Визатона, готовые динамики от него же и сделать себе колонки. А на 4А32 проще и быстрее сделать TQWT и это наверное будет лучше. Опять же - Онкен, это оформление для "наркоманов", "торчащих" от баса. Для хард-рока хорошо, а вот для симфонической музыки уже не очень.

В общем - у Вас есть два пути развития собственной Личности:
- Вы становитесь специалистом в технике, конструкции и изготовлении всей этой техники и вечно ищите для себя "идеальное решение". Причем ищите под фонарем - где светлее ...
- Вы развиваете в себе интуитивное понимание музыки - домысливание и это позволит пользоваться более простой техникой и получать не меньше удовольствия.

Подумайте, куда Вы хотите придти на этом пути.

Удачи.

[GaLeX]

2Genn: - Cпасибо за ответ!! И за критику тоже.
В общем, дело обстоит так.
по п.1 - текущие проигрыватели не имеют цифрового выхода ->
апгрейд таки необходим, если покупать отдельный ЦАП - все равно
надо брать еще и транспорт. И поехало. Как минимум 2 головных боли
вместо одной. Хотя в такой конфигурации свои плюсы - но тогда 2
вопроса вместо одного: 1) какой транспорт брать? и 2) какой ЦАП?
(одну голову отсечешь - 2 новые вырастают...)

по п.2 - собственно, я поэтому и спрашиваю... А насчет Made in China -
у меня к этому, увы, выработался стойкий рвотный рефлекс. Хотя
на рациональном уровне понимаю, что не все китайское - г@#$&,
на иррациональном - стойкое отвращение. Особенности моей
профессиональной деятельности не позволяют мне в произвольное
время поездить в Москве по салонам-выставкам. Я вообще не знаю
даже, когда туда попаду и попаду ли. Это я к тому, что если бы мог
толком все отслушать - не спрашивал бы.

по п.3 - да, в перспективе именно 6С33С и планируется. Вначале
будет на 6П45С - "для тренировки и приобретения навыков работы
с ламповой техникой".

по п.4 - в принципе, я в состоянии рассчитать и изваять колонки,
измерить параметры головок и результирующую АЧХ-ФЧХ-и-как-там-их,
в том числе и в точке прослушивания, с учетом отражений и без оных...
Так что трудности не пугают, а энное количество 4А32 пока исключает
затраты на что-то другое. По TQWT - я уже рассчитал для прикидки
вариант, который будет сделан под 4А28, чтобы "пощупать" и послушать. Тогда, собственно, и решу, как "оформлять" 4А32. Понятное
дело, оформление будет считаться под конкретные экземпляры.

Собственно говоря, к необходимости полного апгрейда системы я
пришел, прослушав простенький самодельный ламповый усилитель,
начального уровня, "на кухню", по собственным словам разработчика,
после чего, переключившись назад на транзисторный (далеко не
самый отстойный, класс АА и все такое) и сморщившись при этом
от омерзения, понял, что апгрейда всей системы не избежать (ламповик
не сможет работать на мои "тугие" теперешние АС, которые я рассчиты-
вал и делал в середине 80-х). Остается источник сигнала, который
не изваяешь сам, вот и мучаюсь...

[Genn]

Приношу извинения у музыкантов за тех.подробности.

1. Мне нравится Сони, но они обладают песком по ВЧ. Но в домашних условиях с домашнемотанными трансформаторами сильной полосы сверху не получить и это будет не особенно заметно.

2. Китай выпускает очень неплохие изделия под музыкальным марками.

3. На 6С33С можно идти сразу - ничего особенного. Автоматическое смещение, 350В анодного, из них порядка 90 упадет на катодном резисторе. Драйвер на триоде от 6Ф12П. Посмотри нагрузочные кривые и возьми трансформатор с эквивалентным сопростивлением 2-3.5к. Единственное все емкости должны быть очень большими - порядка 1000-2000 мкФ. Вообще - здесь возможно не лучшее место для обсуждения. Пойди на http://www.dvdworld.ru/cgi-bin/audiobbs.pl там возможно подробнее все расскажут. Кстати, с таким усем и 90 дб колонки будут хорошо работать.

4. Я всем этим переболел и сейчас слушаю Сони-800 с переделанным трансформаторным выхлопом и усилитель на микросхеме с аккумуляторным питанием. Летом не так жарко и экономия электричества.

5. 4А28 от 4А32 отличается меньшей полосой по верху. Им возможно и не нужен будет 6С33С а достаточно будет EL34/EL84.

[GaLeX]

2Genn - Спасибо!
Я тоже приношу извинения "за технарский флейм"
По техподробностям - таки да, имхо здесь не место
их обсуждать. Я-то и вопрос свой задал здесь собственно
для того, что хотел бы получить информацию
о звучании, ну или, как Вы писАли, "о разных философиях
в звуке" разных фирм, чтобы сузить круг поиска аппарата,
передающего музыкальные эмоции в первую очередь,
а уж во вторую честно отыгрывающего детали...
безотносительно ко всяким там сигма-дельта-мульти,
о которых можно по самые наговориться в технических
форумах. Если по техподробностям - то и по емеле можно.
За советы спасибо, учту!
Кстати, думаю, здесь есть много народа, кому "есть что сказать"
по сему поводу - я, в частности, с интересом и пользой ознако-
мился с веткой о переводе винила на CD (чем собственно сейчас
потихоньку и занимаюсь)...

[Genn]

Я-то и вопрос свой задал здесь собственно
для того, чтобы сузить круг поиска аппарата,
передающего музыкальные эмоции в первую очередь,
а уж во вторую честно отыгрывающего детали...

Я заметил, что эмоции точнее передают аппараты без верха и низа. Их и восприять тогда легче.

Однако в последнее время меня мучают два вопроса - а правильно ли мы используем слово эмоции?
Вообще погоня за эмоциями - путь ущербный. Он приводит к резкому ограничению списка записей.
Потом есть мысли.
Потом есть чувства.
Недавно получил в руки аппарат еще одной философии звука. Более сложный путь - передача музыки, плавности, разнообразия музыкальных интонаций исполнителя. Но при этом оказывается - что такое звучание внешне неброское и не цепляет по формальным признакам. Но при этом наоборот - не устаешь от прослушивания музыки, а наоборот наслаждаешься и отдыхаешь. Но правильно ли это? Или стоит слушать свое "подсознание", которое предпочитает именно такое звучание?

[GaLeX]

А вот это имхо очень интересно:

Недавно получил в руки аппарат еще одной философии звука. Более сложный путь - передача музыки, плавности, разнообразия музыкальных интонаций исполнителя. Но при этом оказывается - что такое звучание внешне неброское и не цепляет по формальным признакам. Но при этом наоборот - не устаешь от прослушивания музыки, а наоборот наслаждаешься и отдыхаешь. Но правильно ли это? Или стоит слушать свое "подсознание", которое предпочитает именно такое звучание?

1) Правильно!!! 2) По-моему, подсознание слушать стОит!
А вот аппарат с вышеописанной философией звука и мне бы
заиметь хотелось... Именно такая мне больше всего импониркет.
Судя по Вашим словам - это как раз то, что надо! А что за он?

По поводу Вашего наблюдения о том, что "эмоции" лучше там, где
"ни верха, ни низа" - восторженные отзывы о NADах, где тоже
вроде бы "одна середина", с этим вполне согласуются.

А что до ограничения списка записей - так имхо он у каждого и так
сильно ограничен личным вкусом и пристрастиями - а это собственно
уже очень близко. Любимую музыку даже с поганым качеством
человек все равно предпочтет нелюбимой, хоть и записанной с
суперкачеством, хоть и вживую сыгранной, и даже хорошим исполнителем, сорри за банальность. Вот только хотелось бы,
чтоб и музыка любимая, и качество не поганое... А "любимая" - это
уже нам подсознание говорит. В принципе, опять же банально, но
можно сравнить с вином. Ординарное вино (даже очень хорошее) -
в нем ничего не выпячено, нет явных диссонансов, но - пьется как вода. Это аналог "ровного и честного звука без передачи эмоций".
Далее следуют вина "с характером" - они уже имеют индивидуальность, но она превалирует над гармонией - что-то из сложной палитры вкусов и запахов выпячено и довлеет над остальным.
Хорошее от плохого здесь можно отличить тем, что у хорошего
эта "выпяченность" не заставит скривиться или сморщиться, и
скулы не сведет...
Это аналог "передачи тех или иных эмоций". Ну а у очень высокока-
чественного вина - очень много ярких вкусов сразу, но ничто не
выпячено, все присутствует вместе и в гармонии. А уж дело наше -
определить, в какое мгновение каким из компонентов букета насла-
диться. Вот хотелось бы и CD-проигрыватель такой, чтобы оставил
по возможности весь букет, и не сделал бы из марочного вина орди-
нарное, верно передав сочетание вкусовых компонент, но убрав
весь шарм. Прошу прощения за это банальное сравнение, это просто
неуклюжая попытка объяснить, чего же мне собственно хотелось бы,
на гастрономическом жаргоне. И из тех же марочных вин мы выберем
одни и проигнорируем другие - не станем же мы пить все подряд,
на том только основании, что "это марочное, значит, обязано нравить-
ся". А ведь много чего не нравится, и это нормально. Так что подсоз-
нание однозначно стоит слушать - иначе превратимся в нечто все-
ядно-неразборчивое, а отсюда один шаг до безвкусной баланды,
сбалансированной, однако, по всем ингредиентам с учетом последних
достижений науки...

По поводу старого сообщения о "домысливании" - от этого как раз сильно устаешь. А особенно (по личному наблюдению) устаешь
от mp3, когда подсознание вынуждено усиленно работать, восста-
навливая выброшенное кодером. Поэтому после первой эйфории -
Ваш покорный слуга превратился в ярого врага использования mp3
для хранения аудиозаписей. Так, для ознакомления только - сойдет.
Сорри за длинный пост,
и всего самого лучшего!

[Genn]

Я не пил дорогих вин - не могу обсуждать эту аналогию. А вообще-то вкус - это аналог тембра, вино само может передавать и эмоции, и многое другое, как любой материальный объект.

Аппарат мне сделал А.Кузнецов из С-Петербруга. Только у него очередь, кажется. Он же переделывал и проигрыватель СД.

А по поводу доверия подсознанию - не все так однозначно просто. Если душа болит, если испытываешь страх - возможно - страх надо преодолеть, а не бежать от него.

[GaLeX]

2Genn: по поводу душевной боли и страха я, каюсь, не понял,
что имелось ввиду...
По поводу аналогии - всякая аналогия хромает, естественно...
Я просто пытался с ее помощью выразить "чего хотца".
Общее впечатление от обсуждения пока такое (может, от
него оттолкнемся?):
1. Похоже, ни один из заявленных в первом посте аппаратов
достойного звука не даст.
2. Где-то между строчек витает мысль, что в данной ценовой
категории.... ну, понятно.
3. Лучше иметь отдельно транспорт и ЦАП, или, по крайней мере,
проигрыватель с возможностью нормального подключения внешнего
ЦАПа.
4. Транспорт должен быть а) надежным; и б) читать все с лету и без
проблем. (Вот рядом сейчас идет тред об изменении качества записи
при копировании - если коротко, то этот эффект целиком основан на неидеальности пишущих и записывающих транспортов, а также самих болванок, короче, чем выше помехоустойчивость чтения - тем меньше проявится этот эффект при прочих равных условиях). А отсюда - привод должен по возможности читать "с лету", а не на пределе своих возможностей. Все проигрыватели, читающие "на пределе" - будут
иметь такие проблемы, если же "ест абсолютно все" - уже хороший
признак.
Что бы Вы посоветовали "из дубовых транспортов"?
5. ЦАП и около него - отдельная песня, лучше не заводить ее здесь.
6. Sony 7-e и 8-е - в общем-то нормальные аппараты, вот только
соня их теперь не выпущает, а с б/у-шной техникой - оййййй...
Опять же, чуть подсевший лазер - и см. п.4.

Хвалили Philips DVD-963SA, но пока я собрался - сняли с производства.
Вроде бы неплох Cambridge Audio Azur 640C v2.
Как насчет в его адрес?

[Genn]

GaLeX - Вы уж меня извините, но давать прямые и конкретные советы купить конкретный агрегат не буду - для этого его надо мне лично у себя дома попробовать поиграть недели 3-4 (в том числе 2 на прогрев), и еще хорошо знать особенности Вашей личности. Придется ограничиться общими рекомендациями. Первое - мне больше нравится брать технику от первых производителей - кажется в мире их всего 3-4 - Сони, Филипс, Тик и еще CEC делает свою механнику - не уверен. Остальные берут привод, пихают его в свой корпус, и продают дороже. Второе - имеет смысл посмотреть на DVD - можно и DVD диски посмотреть.

Третье - если брать только CD - имеет смысл не ограничиваться бытовой техникой, а взять студийный агрегат, например TASCAM. Сони продолжает делать студийные аппараты для рэка - CDP-11, например. Студийный аппарат не будет отличаться ничем особенным в звучании - ровный студийный звук, и будет иметь цифровые выходы. За консультациями по студийной технике можно обратиться в ISPA, AT-Trade.

Про ценовую категорию и прочее - ничего не говорил, и не подразумевал.