Концертмейстер, регулятор группы - инсинуации музыкантов или должности???

[Yuri]

Добрый день! В нашем оркестре сложилась интересная ситуация: новые сотрудницы отдела кадров отказываются принимать музыкантов на иные должности кроме как "артист оркестра" - в смысле, писать в трудовых книжках и трудовых договорах. В штатном расписании, как оказалось, также значатся только "артисты оркестра" того или иного разряда, хотя еще несколько лет назад были "концертмейстеры", "регуляторы" и даже, кажется, "ответственные ... пульта".
На возмущение музыкантов тыкают пальчиком в областное "Положение об оплате труда работников культуры и искусства", где приведена номенклатура должностей работников культуры и искусства, в которой действительно есть главные дирижеры, художественные руководители, концертмейстеры по классу вокала (балета), аккомпаниаторы, а из относящегося к "оркестровому люду" - только "артисты оркестра".
Оплата производится, конечно, согласно рассадке.
Однако, если так пойдет дальше, видится проблема с получением пенсии духовиками, переходами в другие оркестры и т. д.
В оркестрах театров города - по-разному: в одном только "артисты оркестра", а в другом - все очень подробно расписано. (Кстати, в 80-е и 90-е годы у нас тоже принимали людей на должности концертмейстеров, регуляторов и т. д.)

Предлагаю соцопрос: как в оркестре у читающих данный пост - что значится в трудовых книжках и трудовых договорах?
И чем регулируется на сегодняшний день данный вопрос? По идее, должен быть какой-то выпуск "Единого тарифно-квалификационного справочника", а также, скорее всего, действует какой-то из советских нормативных документов?
Спасибо всем за прочтение до сего предложения, советы, мнения, ответы, критику, удары палками и пряники!!

[dixi6]

Да,действительно, при оформлении пенсии духовикам необходима запись в трудовой-"артист оркестра" и инструмент (специальность "ударные инструменты не считается основанием для получения льготной пенсии ).Я уже готовлюсь к судам с пенсионным фондом.так как у меня есть записи 90-х годов где я являюсь концертмейстером духового оркестра- у меня пара лет вычтут из-за этого.

[Yuri]

Так у вас в трудовой написано "концертмейстер духового оркестра"? И что на это говорит пенсионный фонд? Им не нравится слово "концертмейстер" или "духового"?

[dixi6]

Концертмейстер для них понятие асоциативное - то бишь играющий на фотрепиано музыкант и аккомпанирующий другому.Во всяком случае я такую трактовку слышал сам + они ссылаются на свои циркуляры где написано только о льготном периоде службы до пенсии для "артистов" оркестра играющих на духовых инструментах...-"артист оркестра" должен быть и всё тут...

[Yuri]

Да уж! Поистине неисчерпаема фантазия наших чиновников! В недобрый час...
До такого исхода событий точно сами не догадались бы!
Нам вот тыкают в тех же концертмейстеров-пианистов, чтобы сказать, что МЫ придумываем должности в оркестре!
Спасибо за подсказку!!
Удачи вам!!!

[Yuri]

Да уж... Россия. Вот так нас по одному и передушат всех чиновники!
Думал, что народ откликнется...

[Yuri]

А я тем временем кое-что узнал!!!
Но все равно жду отзывов!!!!!!!!!!!!!!!!!
А то никому ничего не расскажу
Разговариваю тут сам с собой...

[Dad37]

По-моему, в этом вопросе не нужно стараться объединить все детали своего положения в записи трудовой книжки. Эту запись изменить потом достаточно сложно, и люди порой теряют годы стажа. Вы им всё равно ничего не докажете, у них есть ссылка на документ, согласно которому назначаются льготные пенсии. Сейчас чаще всего запись одна: "Артист оркестра, играющий на духовом инструменте". Это работает. А регулятор ли Вы или концертмейстер, да и на каком духовом инструменте играете - никого не ... волнует! А главное - это чтобы такая пенсия оставалась и дальше, потому что нигде, кроме России, её, по-моему, нет. Интересно бы узнать историю, как она вообще появилась. Похоже, что случилось это где-то в 30-х годах прошлого века при Сталине: я видел раз древний справочник вредных профессий, и в нём была профессия духовика рядом со стеклодувом...
А реальный статус оркестранта - должность, её название, место в группе, возможность изменения этого места и пр. - это сейчас решается в разных коллективах очень по-разному. К сожалению.....

[Yuri]

Хорошая мысль! Хорошая фраза!
Но тем не менее есть утвержденное Минтрудом положение, в котором в квалификационных характеристиках артистов оркестра, соотносимых с разрядами ЕТС, оченно подробненько прописаны все должности и "распультовка" у струнников!!
А подумайте о том, что люди иногда переходят в другие оркестры, и иногда при согласии коллектива и/или главного дирижера восстают против приема на высокие разряды кадровики - это тоже реалия нашей страны!! Вот для этого и нужно указывать все подробности!!

[Dad37]

...есть утвержденное Минтрудом положение, в котором в квалификационных характеристиках артистов оркестра, соотносимых с разрядами ЕТС, оченно подробненько прописаны все должности и "распультовка" у струнников!!

Вот тут вопросы:
1) а Вы сами это "положение" видели? Его номер, дату утверждения? Источник?
2) это "положение" является обязательным документом для вашей бухгалтерии? А для бухгалтерий других российских театров и филармоний?
3) В Вашем театре соблюдают эту "распультовку"? Если нет, то почему?

...А подумайте о том, что люди иногда переходят в другие оркестры, и иногда при согласии коллектива восстают против приема на высокие разряды кадровики...

Насчёт кадровиков не совсем понятно... Кадровики - это исполнители приказов директора. Они могут указать директору на некоторое несоответствие приказа каким-то нормам, но сделают всё равно так, как тот скажет.
При переходе в другой оркестр ни главный дирижёр, ни директор или вообще не будут смотреть, что там у Вас в трудовой книжке написано, или посмотрят, но сделают всё равно так, как сочтут нужным. Решающим будет Ваш реальный профессиональный уровень и, если коллектив серьёзный, наличие/отсутствие каких-либо рекомендаций, писем, звонков и пр. (В некоторых московских коллективах, по слухам, требуются ещё и некие дополнительные качества Ну и, конечно, зарплата, устраивающая как ту, так и другую сторону... На ЕТС сейчас можно вообще не ссылаться, так как реально доля зарплаты "по сетке" сейчас в разных коллективах колеблется от 50 до 10 и менее процентов. Если же доля "разряда" в зарплате больше 50%, то лучше подумать о смене коллектива или профессии, чем уповать на неработающие или несуществующие "нормы"...