Ранние примеры "минорных" каденцих

[Olorulus]

В продолжение темы о "печальном" миноре хочу попросить знатоков и любителей поделиться ранними примерами основных (строфных, генеральных) каденций в профессиональной европейской музыке - с последним созвучием (ультимой) в виде малого ("минорного") трезвучия. Чем раньше пример, тем интересней.

Чтобы начать, сошлюсь на 2 очевидных примера из музыки Жоскена:
1. Шансон "Mille regretz"
2. Месса "Hercules dux Ferrarie": конец Christe и второго Kyrie. За этот пример "минорной" ультимы (в мессе "Геркулес") благодарю многоуважаемую sementis.

Ноты прилагаются.

Буду рад другим ранним примерам "минорной" ультимы!

[hanson]

Из последних наблюдений: Missa Di dadi Жоскена. Et incarnatus, с такта 54, и до конца. Так же, конец Credo и первого Agnus. Все каденции разных типов, что интересно. Ландини тоже присутствует. Единственное нотное подтверждение (транскр. Артур Левайн) - в соседней теме, но ведь есть и записи.

[Olorulus]

Из последних наблюдений: Missa Di dadi Жоскена. Et incarnatus, с такта 54, и до конца. Так же, конец Credo и первого Agnus. Все каденции разных типов, что интересно. Ландини тоже присутствует. Единственное нотное подтверждение (транскр. Артур Левайн) - в соседней теме, но ведь есть и записи.

Спасибо, гляну.

PS. Только не Левайн, а Левин, с ударением на второй слог (послушайте радиоинтервью на веб-сайте. )

[duchka]

Ф. Карон,(род. около1420) старший современник Жоскена очень любил минором покончить.
Его фирменный стиль -ввести минорную "допевку" после казалось бы уже наступившего мажора:
Missa Jesus Autem.

Так заканчиваются все части.

Песенка:

Вложение 46509Вложение 46510

Вообще - дело вкуса:
"Французы имеют обычай заканчивать минорным аккордом, и это плохо, как и все, что приходит из Франции"
Э.Г. Барон, такой немец, написал в своём наставлении по игре континуо.
Вестимо попозже, но традиция, естесвенно, раньше сформировалась.
P.S.
А может это Кванц сказал? Скоты у меня все книги поперли.

[Olorulus]

Спасибо! Ничего не знал про Ф. Карона, ликвидирую пробел.

[hanson]

Еще из Жоскена. Missa Pange lingua: Christie, Gloria - перед Qui tollis, первый Agnus.
C Malheur me bat еще интереснее:Все разделы Kyrie, конец Gloria, в Credo перед Et incarnatus и Et in spiritum, в Sanctus перед Pleni.
Agnus 1, второй завершается малой терцией, а третий -секстаккордом. Надо сказать, что Tallis scholars, некоторые из этих терций повысили, лично вроде "диезов"не в одной из редакций не встречал. У Обрехта, вроде тоже случались эпизоды в одноименной мессе.
Видимо стоит посмотреть уже пораньше.

[Olorulus]

Еще из Жоскена. Missa Pange lingua: Christie, Gloria - перед Qui tollis, первый Agnus.
C Malheur me bat еще интереснее:Все разделы Kyrie, конец Gloria, в Credo перед Et incarnatus и Et in spiritum, в Sanctus перед Pleni.
Agnus 1, второй завершается малой терцией, а третий -секстаккордом. Надо сказать, что Tallis scholars, некоторые из этих терций повысили, лично вроде "диезов"не в одной из редакций не встречал. У Обрехта, вроде тоже случались эпизоды в одноименной мессе.
Видимо стоит посмотреть уже пораньше.

Спасибо! Только маленькое замечание насчёт "заканчивается секстаккордом" - это Вы загнули , ультимы генеральной каденции в виде секстаккорда (конкорда терцсексты) быть не может. Вся месса Malheur me bat (конец третьего Агнуса) оканчивается малым трезвучием. Что вообще-то говоря, тоже уникально.

Есть только одно исключение, а именно если ординарий "вплетен" в полную службу, а проприальное (следующее за данным ординарным) песнопение не выписано. Тогда терцсекста-ультима идет в первую квинтоктаву этого проприального песнопения, эдакое "разрешение" через цезуру.

Я не спец в Жоскене (не работал с раннепечатными сборниками и уж подавно рукописями Жоскена), но, как мне кажется, именно в мессе Malheur me bat акцидении вообще не выписаны - за исключением b-круглого (b rotundum), которое принадлежит испокон веков к musica vera и акциденцией не считается. Может быть, поэтому она такая "минорная"? Может быть, это уникальное обстоятельство манускрипта (или палеотипа?) отметил многоопытный Питер Филлипс и кое-где все-таки позволил себе "усовершенствовать" вертикаль. (Для сравнения, Clerks' Group (Wickham) исполняет "как написано", все ультимы "минорные".)

[hanson]

Спасибо! Только маленькое замечание насчёт "заканчивается секстаккордом" - это Вы загнули , ультимы генеральной каденции в виде секстаккорда (конкорда терцсексты) быть не может. Вся месса Malheur me bat (конец третьего Агнуса) оканчивается малым трезвучием. Что вообще-то говоря, тоже уникально.

Извиняюсь, с конкордом терцсексты конечно поторопился, в канадской транскрипции тенор нотирован в скрипичном ключе, в последний момент октавную транспозицию и упустил. Издания вовсе без акциденций не встречалось, например, Leipzig: Kistner & Siegel, (1939), plate 29542 , не обходится без обострения восходящих тяготений. Попробую перечитать буклеты к обоим дискам, может быть есть там что то по этому поводу; да и прослушать более детально заодно.

[hanson]

Есть только одно исключение, а именно если ординарий "вплетен" в полную службу, а проприальное (следующее за данным ординарным) песнопение не выписано. Тогда терцсекста-ультима идет в первую квинтоктаву этого проприального песнопения, эдакое "разрешение" через цезуру.

Есть ощущение, что схожий момент где то встречался, внутри строфы, но с достаточно глубокой цезурой. Похоже на то самое разрешение на расстоянии.
P.S. мотет Окегема Intemerata Dei mater во второй части содержит две минорные ультимы: тт. 97-98, и в конце с разделением партии контр-тенора. Записан он там конечно, низковато, видимо с оригинала.