Комментарии к дневнику

Вероятно, это не стильно, не круто, не отпадно и не и т.д., но стихи Евтушенко у меня вызывают совсем другой рефлекс... особенно сверхгениальный Юмор, в к-ром, несмотря на эпатажную неуклюжесть рифм - настоящие откровения ("его голова отрубленная торчала на пике стрельца").

Согласен с Servolf`ом: текст 13 симф. - ничуть не "слабее музыки"; просто у музыки и у поэтич. текста - немного, ткскзть, разные задачи. Это - применительно и конкретно к 13 симф., и - ваще за слово/музыку. Две смысловые плоскости, одна из них словно кодирует другую, - а другая обладает возможностью вложить в этот код безграничное кол-во модусов информации: от "раскрытия сущности" - до противоречия и отрицания.

Что касается ереси, глаголенной устами младенца, - есть древнее, как мир, мифологическое табу: "тільки про вовка промовка - а він шусть у хату" (ув. Servolf, все совпадения имен случайны). Не оттого ли в тексте Бабьего Яра нет ни одного поминания нацистов всуе?

Ндаром в эпизоде рассказа Анны Франк вместо кульминации (после слов "нет, это ледоход") - ..............

Если знать только то, что в Бабьем Яру были расстреляны евреи, - и не знать более ничего - то по всем признакам, указанным в евтушенковском стихе, убийцами являются русские.

Так что, господа, шапки прочь - Евтушенко гений...

Servolf , Вы никогда не перестаёте удивлять. Вы - самый загадочный (для меня) автор на Форуме.
Евтушенко - рвотный рефлекс и омерзение, согласна с
Regards-oм

Чакона, дорогой, коньяк какой страны Вы предпочитаете в это время ночи?

И в какой живёте, если не секрет? В Италии?

И с какого года (могу с 1975) начинать рассказывать то, что мне не рассказывал Аркадий Соломонович? По алфавиту? По паспорту?
(Regards)

Э, стилист, блин... Вам бы все хи-хи да ха-ха... В нашей живу, в многострадальной (понятие растяжимое, я понимаю). Коньяк не люблю... В такое время ночи пью только глинтвейн с каким-нибудь бордо (мы, патологи, народ простой).

А что до года, то 2008-10=1998, если я не ошибаюсь (впрочем, по такому тонкому вопросу нужно к Дэдди, он знает точно).

(Рассматривая этикетку: Котес ду Рхоне... вроде не наше, самогон залить не могли... Может, померещилось? - Перечитать надо)

Чакона, дорогой, коньяк какой страны Вы предпочитаете в это время ночи?

И в какой живёте, если не секрет? В Италии?

И с какого года (могу с 1975) начинать рассказывать то, что мне не рассказывал Аркадий Соломонович? По алфавиту? По паспорту?

Впрочем, я уже догадался, что Вы пошутили. Да и знаю я куда меньше Вашего - вот никогда не слышал анекдотов про Исаака. Так что уж лучше Вы к нам.

А Вы говорите - давно... Ох, недавно...

Требование Поппера некорректно, так как он требует от философии формализованности математики, что невозможно в принципе. Банальная ошибка математика, свысока смотрящего на философию, или позитивиста типа Поппера (пусть с приставкой "пост").

И еще: Вы ошибаетесь, полагая, что Лосев хотел с чем-то там скрестить диалектику Гегеля. Лосев был запоздашим во времени неоплатоником, и его диалектика весьма далека от гегелевской (хотя последняя и может, в определенных моментах, быть интерпретирована неоплатоновски, но это будет именно интерпретация, а не сам Гегель).

Философия четного порядка дает простоту четного порядка, а философия нечетного порядка усложняет предыдущую простоту четного порядка.

Но тут возникает проблема: например, простота-32 проще или сложнее простоты-30, усложненной философией-31?

to regards:

Хорошо, приведите мне примеры случаев антисемитизма, с которыми Вы столкнулись за последние 10 лет - и пусть это будет не пойманный когда-то кем-то на чьей-то спине косой взгляд, о котором Вам рассказал Исаак Соломонович, а реальные препятствия, когда человеку отказывали в публикации, в работе или еще как-то преследовали по причине его еврейской национальности. Некий интернет-форум, где тусуется горстка беззубых недоумков, в расчет не принимается!

И в МГУ, и в СибГМУ, где мне приходилось учиться и работать, на разных должностях огромное количество иудеев и что-то я не припомню, чтобы кого-то из них преследовали. Наоборот, большая часть руководящих мест занято именно ими - сплошь завлабы, завкафы и проректора. Более того - Я ВООБЩЕ НЕ ВИДЕЛ НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ АНТИСЕМИТИЗМА ЗА ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ, если не считать анекдотов про Абрама, Сару и Исаака.

Дак будемте тогда различать! Положым есть философия-1, которая всё усложняет.
Но тогда уж сама сия философия-1 с необходимостью для пущей сложности должна мню допустить и философию-2, которая всё будет упрощать-2. А там видно будет.

Дорогой Дэдди, я благодарен Вам за ВСЕ, что Вы пишете или объясняете. Но очень редко согласен с Вами, уж простите. Мы очень по-разному смотрим и на музыку, и на речения о ней. Я думаю, что это не умаляет никого из нас. Не уверен, что философия - это обязательно усложнение или головоломные словесные построения. Мне очень близка мысль К.Поппера:"Говорить ясно означает говорить так, чтобы выбор слов не играл никакой роли.." Мне часто кажется, что философы не дают себе труда как следует оформить мысли, недостаточно владеют словом. Философия нужна музыканту только как вспомогательное средство. Обобщая достижения других областей знания, она экономит силы и время в решении возникающих проблем. Может, я неправ.

Сообщение от regards
Заодно прошу телефончик турфирмы, которая свозит меня на недельку в ту страну, где антисемитизм уже отошёл в прошлое.

Полуанекдотическое воспоминание по поводу. Мой дед был женат вторым браком на 100%-ной еврейке, великолепной певице, между прочим, и очень красивой женщине, темпераментной и импульсивной. В известные времена многие стали подумывать об эмиграции.
Дед (супруге): Нора! Давай уедем в Израиль!
Нора: Ты что, уже сошёл с ума?! Там же кругом одни евреи!!!

Сообщение от Servolf

Я уже, правда, два раза об этом говорил...

Ну, так come scoglio же!

Сообщение от Daddy

Нужно внимательно читать название лосевской работы: Музыка как предмет логики. Т.е. музыка как предмет категориального анализа ее теоретических основ. Музыка тем самым действительно рассматривается "извне", с позиций чисто философских, а не собственно музыкально-теоретических или даже музыкально-эстетических.

Дэдди, очень надеюсь, что Ваше разъяснение снимет хотя бы частично напряженность, возникшую в этом потоке.
Я уже, правда, два раза об этом говорил...

Устами ребёнка, как известно, и история действительно неожиданная, прямо в духе этой поговорки. Заодно прошу телефончик турфирмы, которая свозит меня на недельку в ту страну, где антисемитизм уже отошёл в прошлое.

А в ожидании добавлю свою каплю дёгтя по теме.

Я мало встречал в своей жизни более мерзких типов, чем известный русский поэт Евгений Александрович Евтушенко. До сих пор сплюнуть хочется.

К стихам о Бабьем Яре это отношения не имеет, поэт талантливый. Просто необъективное личное впечатление. На днях удостоился послушать его интервью по Уху, и снова затошнило. Видел давно, 17 лет назад, а рвотный рефлекс и сейчас сработал.

Вместо послесловия (хотя какое послесловие может быть после Регардса?).

Нужно внимательно читать название лосевской работы: Музыка как предмет логики. Т.е. музыка как предмет категориального анализа ее теоретических основ. Музыка тем самым действительно рассматривается "извне", с позиций чисто философских, а не собственно музыкально-теоретических или даже музыкально-эстетических. Музыканту, погруженному в свои повседневные профессиональные проблемы, часто трудно выйти на эту позицию. Аналогичная ситуация и с философией математики. Математику и философу порой бывает трудно договориться. Математик почему-то требует от философа профессионального владения математикой, не задумываясь над тем, что ему самому не худо бы немного пройти "по направлению к Свану", т.е. по направлению к уяснению специфики именно философского анализа. Дискорданс такого рода мне самому нередко приходилось наблюдать*. На самом деле тут нарушается необходимое условие диалога: непустота пересечения универсумов спорящих. Я думаю, что антилосевские настроения музыкантов связаны во многом именно с пустотой пересечения их универсума с универсумом философского дискурса, куда музыка входит уже не сама по себе, а совсем иначе (тем самым переставая быть музыкой как таковой).
Ведь я же, дорогой Лерит, как-то уже разъяснял Вам тут на форуме свою позицию по некоторым общеэстетическим, отчасти философским, проблемам. Вроде бы Вы были мне благодарны, но очень скоро выяснилось, что наши позиции не сблизились. Вы подобны Фьордилиджи, которая "come scoglio immota resta contra il vento e la tempesta".
И потом философская конструкция почти не поддается упрощению. Вообще упрощать - не дело философии. Ее дело -усложнять. Она в этом смысле подобна одному сильно пьющему и гениально пишущему ирландцу, который специально усложнял свои тексты так, что иной раз не знаешь, как это можно понять. Но все же в результате получилось художественное открытие.

Касательно чистой математики очень хорошо сказал один мой друг: чистой математикой трудно заниматься - ее все время мыть надо.
____________
*И это, между прочим, тормозит и саму математику. Так многие проблемы теории множеств связаны с тем, что математики совершенно не понимают статуса категории множества (многого), ее места в категориальной системе.

Тогда примите извинения, значит, я неправильно понял Ваши посылки.

Сообщение от Сiaccona D-moll

Поэтому, это Ваше расширительное толкование смысла стихов о Бабьем Яре для меня выглядит просто нацистским выпадом...

Первое. Толкование не мое, я бы до такого не додумался.
Второе, относительно "нацистского выпада". Полагаю так, что нацисты и им сочувствующие с превеликим удовольствием переложили бы Бабий Яр на русских - точно также, как это они сделали с Катынью.
Гениальные стихи Евтушенко вполне способны помочь им в этом благородном деле.

Дорогой Servolf, я Вас уважаю, а потому нахожусь в недоумении... Дело в том, что я всегда с презрением относился к антисемитам, считая это ясным признаком интеллектуальной ограниченности и злобной зависти к людям, у которых аккуратность, интеллект и трудолюбие детерминированы генетически во всех поколениях. Но меня всерьез раздражает постоянное желание некоторых личностей (разумеется, главным образом иудеев) всячески культивировать и выпячивать этот самый антисемитизм, где только позволяет им их фантазия, главным образом потому, что реальный антисемитизм сегодня уже отошел в прошлое... Поэтому, это Ваше расширительное толкование смысла стихов о Бабьем Яре для меня выглядит просто нацистским выпадом...
Еще раз - я с чрезвычайным уважением отношусь к этому многострадальному народу, но пережевывание темы антисемитизма с постоянными ляганиями там, где это делать просто неприлично, уже порядком достало!

Дак математика-то бывает чистая -- и пользы требовать от нее не умно будет. (Да и какая польза от голо...мологической алгебры-то...)

А бывает же и прикладная, из чистой как мамы и оплодотворяющей практики как папы происходящщая.

Положым дорогой lerit не прав требуя от золотова нашева тут А.Ф.Лосева практическова применения, и тут дорогой regards прав.

Но кто ж тогда прикладной-то учебник напишет?
Мню есть тут пробел у философов. И в этом пункте невысказанном дорогой lerit мню разумное основание для претензии имеет даже если и зря на драгоценнова А.Ф.Л. обижаетца.

Вот так из Блинска-то нам старым герменевтам видитца.
------
А словарик-то оксфордский у меня есть, краткий конешно, дак мне хватает словцо-то вынуть да пульнуть им для увесистости аргУмента... а то народ-от не всегда простоту-то понимает...

Как я уже имел честь заметить, это писано не для вас, дорогой лерит. Вы для меня - пять букв на мониторе, за которыми не стоит ни одной запомнившейся мысли.

Я просто - возможно, слишком занудно, Вы правы, но с кем поведёшься - повторил формулировку ситуации, ставшей на форуме архетипичной, а именно: взаимные обиды по поводу обвинений в некомпетентности в непрофильных областях.

Попросту говоря, от музыканта никто не ожидает компетентности в философии. Но ожидается некая корректность по отношению к профессионалам из другой области, которая подразумевает оставление оценочных мнений при себе. И всего-то.

Просто шапкозакидательское неуважение к профессионализму в другой сфере всегда есть безошибочный признак отсутствия такового профессионализма в своей.

Будьте счастливы, буковки l, e, r, i, t, и не поминайте лихом. Вы в этом разговоре - совершенно посторонние. Вашим разработчикам жаловаться не буду, считаю достаточной компенсацией просто учебный по лапидарности пример изначальной непригодности к занятиям философией, на каковую печальную возможность в жизни неделикатно намекал с процентами болотный деда.

Посты свои я отсюда через сутки уберу, если не уберёт раньше автор. Они писаны не для Вас и без всякой надежды на Ваше понимание - нельзя же рассчитывать на диалог с машинным кодом - а для тех, кому интересен предмет и, возможно, не ясны трудности на пути его изучения.

P.S. Что касается моего внимания Вам лично, дорогой автор программы "lerit", которое, безусловно, чрезмерно, то причина проста: своими экспериментами на форуме Вы внесли большой вклад в превращение его в занудное место, где стало практически невозможно спокойно говорить и шутить. Любая тема немедленно превращается в обсуждение словесного поноса, генерируемого датчиком случайных чисел, и проходит много времени, пока наивный читатель не начинает подозревать что-то неладное, и к тому времени начинаются синхронно появляться посты, подобные моему.

Однако к этому времени всем уже становится тошно заходить в тему и читать очередные потоки пустых слов, которые заставляют пожелать Вам тратить такое же время на занятия на другой клавиатуре. Впрочем, извините, опять сбиваюсь на обращение к Вам как к человеку. Exit.

Если честно, дорогой Регардс, то ничего нового Вы не сообщили. Все - перепевы и вариации навязшего в зубах мотива. Вы вольны думать обо мне все, что Вам угодно. Не понимаю Лосева, значит, не понимаю. Хотя для меня это неудачная попытка скрестить гегелевскую логику с музтеорией. А продирался потому, что никак не соединялось написанное Лосевым с тем, что я знал и умел в музыке. Так и не соединилось... Может быть, виноват я. Но вот чего уж точно не понимаю, так это цели Ваших постов. Вы хотите меня перевоспитать? При всем желании я не смогу соответствовать Вашему представлению о том, каким я должен быть. Да и не хочу. Неужели в Вас умер так и не родившийся учитель? Оставьте, у Вас к этому нет ни малейшего призвания. Я пишу
то, что считаю нужным, вне зависимости от того, как Вы к этому отнесетесь. Мне как-то не хочется с Вами общаться. Скучно. (В любом случае я выбираю музыку, а не философию...)
Будьте здоровы.