Servolf

Дорогой Servolf, я Вас уважаю, а потому нахожусь в недоумении... Дело в том, что я всегда с презрением относился к антисемитам, считая это ясным признаком интеллектуальной ограниченности и злобной зависти к людям, у которых аккуратность, интеллект и трудолюбие детерминированы генетически во всех поколениях. Но меня всерьез раздражает постоянное желание некоторых личностей (разумеется, главным образом иудеев) всячески культивировать и выпячивать этот самый антисемитизм, где только позволяет им их фантазия, главным образом потому, что реальный антисемитизм сегодня уже отошел в прошлое... Поэтому, это Ваше расширительное толкование смысла стихов о Бабьем Яре для меня выглядит просто нацистским выпадом...
Еще раз - я с чрезвычайным уважением отношусь к этому многострадальному народу, но пережевывание темы антисемитизма с постоянными ляганиями там, где это делать просто неприлично, уже порядком достало!

Сообщение от Сiaccona D-moll

Поэтому, это Ваше расширительное толкование смысла стихов о Бабьем Яре для меня выглядит просто нацистским выпадом...

Первое. Толкование не мое, я бы до такого не додумался.
Второе, относительно "нацистского выпада". Полагаю так, что нацисты и им сочувствующие с превеликим удовольствием переложили бы Бабий Яр на русских - точно также, как это они сделали с Катынью.
Гениальные стихи Евтушенко вполне способны помочь им в этом благородном деле.

Тогда примите извинения, значит, я неправильно понял Ваши посылки.

Устами ребёнка, как известно, и история действительно неожиданная, прямо в духе этой поговорки. Заодно прошу телефончик турфирмы, которая свозит меня на недельку в ту страну, где антисемитизм уже отошёл в прошлое.

А в ожидании добавлю свою каплю дёгтя по теме.

Я мало встречал в своей жизни более мерзких типов, чем известный русский поэт Евгений Александрович Евтушенко. До сих пор сплюнуть хочется.

К стихам о Бабьем Яре это отношения не имеет, поэт талантливый. Просто необъективное личное впечатление. На днях удостоился послушать его интервью по Уху, и снова затошнило. Видел давно, 17 лет назад, а рвотный рефлекс и сейчас сработал.

Сообщение от regards
Заодно прошу телефончик турфирмы, которая свозит меня на недельку в ту страну, где антисемитизм уже отошёл в прошлое.

Полуанекдотическое воспоминание по поводу. Мой дед был женат вторым браком на 100%-ной еврейке, великолепной певице, между прочим, и очень красивой женщине, темпераментной и импульсивной. В известные времена многие стали подумывать об эмиграции.
Дед (супруге): Нора! Давай уедем в Израиль!
Нора: Ты что, уже сошёл с ума?! Там же кругом одни евреи!!!

to regards:

Хорошо, приведите мне примеры случаев антисемитизма, с которыми Вы столкнулись за последние 10 лет - и пусть это будет не пойманный когда-то кем-то на чьей-то спине косой взгляд, о котором Вам рассказал Исаак Соломонович, а реальные препятствия, когда человеку отказывали в публикации, в работе или еще как-то преследовали по причине его еврейской национальности. Некий интернет-форум, где тусуется горстка беззубых недоумков, в расчет не принимается!

И в МГУ, и в СибГМУ, где мне приходилось учиться и работать, на разных должностях огромное количество иудеев и что-то я не припомню, чтобы кого-то из них преследовали. Наоборот, большая часть руководящих мест занято именно ими - сплошь завлабы, завкафы и проректора. Более того - Я ВООБЩЕ НЕ ВИДЕЛ НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ АНТИСЕМИТИЗМА ЗА ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ, если не считать анекдотов про Абрама, Сару и Исаака.

(Рассматривая этикетку: Котес ду Рхоне... вроде не наше, самогон залить не могли... Может, померещилось? - Перечитать надо)

Чакона, дорогой, коньяк какой страны Вы предпочитаете в это время ночи?

И в какой живёте, если не секрет? В Италии?

И с какого года (могу с 1975) начинать рассказывать то, что мне не рассказывал Аркадий Соломонович? По алфавиту? По паспорту?

Впрочем, я уже догадался, что Вы пошутили. Да и знаю я куда меньше Вашего - вот никогда не слышал анекдотов про Исаака. Так что уж лучше Вы к нам.

А Вы говорите - давно... Ох, недавно...

Чакона, дорогой, коньяк какой страны Вы предпочитаете в это время ночи?

И в какой живёте, если не секрет? В Италии?

И с какого года (могу с 1975) начинать рассказывать то, что мне не рассказывал Аркадий Соломонович? По алфавиту? По паспорту?
(Regards)

Э, стилист, блин... Вам бы все хи-хи да ха-ха... В нашей живу, в многострадальной (понятие растяжимое, я понимаю). Коньяк не люблю... В такое время ночи пью только глинтвейн с каким-нибудь бордо (мы, патологи, народ простой).

А что до года, то 2008-10=1998, если я не ошибаюсь (впрочем, по такому тонкому вопросу нужно к Дэдди, он знает точно).

Если знать только то, что в Бабьем Яру были расстреляны евреи, - и не знать более ничего - то по всем признакам, указанным в евтушенковском стихе, убийцами являются русские.

Так что, господа, шапки прочь - Евтушенко гений...

Servolf , Вы никогда не перестаёте удивлять. Вы - самый загадочный (для меня) автор на Форуме.
Евтушенко - рвотный рефлекс и омерзение, согласна с
Regards-oм

Вероятно, это не стильно, не круто, не отпадно и не и т.д., но стихи Евтушенко у меня вызывают совсем другой рефлекс... особенно сверхгениальный Юмор, в к-ром, несмотря на эпатажную неуклюжесть рифм - настоящие откровения ("его голова отрубленная торчала на пике стрельца").

Согласен с Servolf`ом: текст 13 симф. - ничуть не "слабее музыки"; просто у музыки и у поэтич. текста - немного, ткскзть, разные задачи. Это - применительно и конкретно к 13 симф., и - ваще за слово/музыку. Две смысловые плоскости, одна из них словно кодирует другую, - а другая обладает возможностью вложить в этот код безграничное кол-во модусов информации: от "раскрытия сущности" - до противоречия и отрицания.

Что касается ереси, глаголенной устами младенца, - есть древнее, как мир, мифологическое табу: "тільки про вовка промовка - а він шусть у хату" (ув. Servolf, все совпадения имен случайны). Не оттого ли в тексте Бабьего Яра нет ни одного поминания нацистов всуе?

Ндаром в эпизоде рассказа Анны Франк вместо кульминации (после слов "нет, это ледоход") - ..............

Цитата: "Хорошо, приведите мне примеры случаев антисемитизма, с которыми Вы столкнулись за последние 10 лет - и пусть это будет ... реальные препятствия, когда человеку отказывали в публикации, в работе или еще как-то преследовали по причине его еврейской национальности...
... Я ВООБЩЕ НЕ ВИДЕЛ НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ АНТИСЕМИТИЗМА ЗА ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ, если не считать анекдотов про Абрама, Сару и Исаака".
Уважаемый Сiaccona D-moll. Не живу в России, но детство, юность прошли в союзное время, как и учёба в вузе (в тогдашнем Ленинграде). Впервые проявления антисемитизма увидела в молодёжном лагере под Феодосией, в Крыму (поначалу даже не поняла проблему, т.к. в наших краях подобных вещей не видела. Не вижу и до сих пор ). Поверьте, молодёжь умеет быть жестокой. Мне пришлось вступиться за двух ребят...
Не стану углубляться в списки фамилий завлабов, завкафов, проректоров... Отмечу, однако, что только в моём потоке несколько (двух знаю точно, тесно общалась с ними) студентов поменяли фамилии, дабы не превышать допустимый процент для представителей своего народа. На других потоках это тоже встречалось (знаю по общежитию). Почувствовала себя тогда ужасно...
Между прочим, среди близких знакомых была семья. Мужчина был родом из выселенных в Киргизию поволжских немцев (мать немка, отец русский). Когда старшего сына (записал свою национальность, как немец) не приняли по этому признаку в институт, младший (рассказываю с его слов) сделал выбор в пользу национальности отца. Получил образование. Потом они все уехали в Германию, где теперь и живут. Хоть это и касается представителей другой национальности, суть отношения к ним очень похожа.
Мне довелось лично видеть и слышать, что и как говорили студентам, уезжавшим вместе с родителями в Израиль. Так, что, уважаемый Сiaccona D-moll, я за свои слова отвечаю.
С уважением

Постойте, Kalina, Вы что-то путаете, как и Regards - я говорил (и спрашивал) исключительно о сегодняшнем дне, в интервале 10, пусть 15 лет, а Вы опять-двадцать пять снова про уже почившую почти двадцать лет назад Сесесерию...

Понимаю Вас, но, как увидела, не все писали о последних 10-15 годах. Тем более, учитывая время появления текста Евтушенко.

Отличный текст, кстати...

Дорогой Чакон Дэмоллович думает, что сознание людей изменилось за 10-15 лет... такой большой, а такой наивный...
Почаще с пролетариатом общаться надо, узнаете много интересного о мировоззрении простых россиян.